2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Итак, генерал проигравшей стороны пообещал помешать победившей стороне достичь некоторой цели, и преуспел в этом.

Да. (Не со всеми словами в вопросе согласен, но по смыслу - да).

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Победившая сторона действительно стремилась достичь этой цели?

Да. Но, что удивительно, это помогло выполнить обещания военноначальника выигравшей стороны.

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Цель заключалась в том

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
захватить какой-то географический пункт (другой, нежели который был захвачен)?


Захватить географический пункт, который был захвачен. По ходу дела захватывались какие-то географические пункты не совпадающие в точности с основным, но это уже не особо важные детали.

Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
что-то разрушить (мост, например)? что-то сохранить от разрушения (мост, например)? освободить кого-то или группу людей? захватить какой-то конкретный трофей?

На все эти вопросы - нет. Это не было целью ни нападающей, ни обороняющейся сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Каждая сторона считает, что географический пункт (далее - пункт А) захвачен именно ей, после окончания битвы? на протяжении каких-то промежутков времени, совпадающих? несовпадающих?

Стороны по-разному понимают, что значит "захватить пункт А"?

Остались ли в пункте А: солдаты каждой стороны? какая-то символика каждой стороны?

Пункт А был взят одной стороной, но согласно какому-то договору мирно перешёл к другой стороне?

-- 03.09.2017, 19:28 --

EUgeneUS в сообщении #1244872 писал(а):
Не со всеми словами в вопросе согласен
Вы не согласны только со словом "генерал"? со словом "преуспел"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:30 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Дабы не было путаницы с целями. В принципе всё, что ниже, выяснили:

Битва за некий географический пункт. И это основная цель битвы\сражения.
Нападающая сторона нападает, и захватывает его (побеждает). Проигравшая сторона обороняется и теряет его.

Военно-начальник выигравшей стороны дает некое обещание, и это обещание - захватить этот географический пункт. Но это неполная формулировка "обещания", и за ответ в данетке не принимается.

Военно-начальник проигравшей стороны дает некое обещание про цели нападающей стороны, намеревается им помешать. И преуспевает в этом (с некоторыми оговорками, может быть кем-то эти оговорки будут сочтены важными). Но это другие цели, не совпадающие с основной целью битвы - захватом географического пункта.

Насколько другие это не разгадано.

-- 03.09.2017, 19:33 --

Mikhail_K в сообщении #1244874 писал(а):
Каждая сторона считает, что географический пункт (далее - пункт А) захвачен именно ей, после окончания битвы? на протяжении каких-то промежутков времени, совпадающих? несовпадающих?

Стороны по-разному понимают, что значит "захватить пункт А"?

Остались ли в пункте А: солдаты каждой стороны? какая-то символика каждой стороны?

Пункт А был взят одной стороной, но согласно какому-то договору мирно перешёл к другой стороне?


На все вопросы нет. Кроме вопроса про оставшихся солдат - тут однозначного ответ дать сложно.
Скажем так битва имела две фазы: собственно битва\сражение и "бегство" (хотя историки не разделяют, там все события заняли меньше месяца). Пока "бегство" не закончилось, солдаты проигравшей стороны там находились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
EUgeneUS в сообщении #1244875 писал(а):
Насколько другие это не разгадано.
Дабы не было путаницы с целями: мой вопрос
Mikhail_K в сообщении #1244871 писал(а):
Цель заключалась в том, чтобы (по мотивам серии вопросов от wrest): захватить какой-то географический пункт (другой, нежели который был захвачен)? что-то разрушить (мост, например)? что-то сохранить от разрушения (мост, например)? освободить кого-то или группу людей? захватить какой-то конкретный трофей?
относился именно к "другим целям"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1244874 писал(а):
Вы не согласны только со словом "генерал"? со словом "преуспел"?

Со словом "генерал".

-- 03.09.2017, 19:34 --

EUgeneUS в сообщении #1244877 писал(а):
относился именно к "другим целям"!


Если это относится к другим целям, на все варианты - однозначно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Тот факт, что обещание командира проигравшей стороны реализовалось, в какой-то мере помогает проигравшей стороне? в той же мере, в какой это задумывалось этим командиром, когда он давал обещание? а может способ, которым реализовалось обещание, даже вредит проигравшей стороне?

На всякий случай: замешана ли тут игра слов, разные значения одного и того же слова/фразы?

Имеется ли в каком-то из обещаний отсылка к третьим государствам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 20:00 


05/09/16
12130
Обещания были сформулированы на одном языке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение03.09.2017, 20:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
Тот факт, что обещание командира проигравшей стороны реализовалось, в какой-то мере помогает проигравшей стороне?

Да. Помагало в ходе битвы\сражения.

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
в той же мере, в какой это задумывалось этим командиром, когда он давал обещание?

Да. Хотя
1. Сложно сказать, что у него было в голове.
2. Обещание можно считать выполненным с некоторыми оговорками (это было в условиях). Эти оговорки важны, если требовать точного выполнения (поэтому это обещание не широко известно и сложно поддается гуглению :D), но по смыслу было выполнено, а оговорки - придирки к фактам и словам.

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
а может способ, которым реализовалось обещание, даже вредит проигравшей стороне?

В каком-то смысле вредит. Географический пункт не удержали, серьезные потери понесли (про потери: было в условиях).

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
На всякий случай: замешана ли тут игра слов, разные значения одного и того же слова/фразы?

Нет.
Когда загадывал - никакой игры слов не предусматривалось. Когда освежал информацию по битве, наткнулся на забавный факт про слово, которое можно трактовать по-разному. Но это уже очень мелкие детали, расскажу потом в качестве бонуса :D

Mikhail_K в сообщении #1244878 писал(а):
Имеется ли в каком-то из обещаний отсылка к третьим государствам?

Нет. Третьи государства там участвовали, причем с обеих сторон, но их вклад оказался мало значим.
(UPD: исправил неверную цитату)

wrest в сообщении #1244880 писал(а):
Обещания были сформулированы на одном языке?

Если предположить, что обещания давались на официальном языке государств, где служат военно-начальники (что логично и почти наверное) - то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
EUgeneUS в сообщении #1244875 писал(а):
Военно-начальник выигравшей стороны дает некое обещание, и это обещание - захватить этот географический пункт. Но это неполная формулировка "обещания", и за ответ в данетке не принимается.
Помимо захвата пункта А, обещание победившей стороны включает в себя: удержание его? уничтожение противника и/или его орудий в пределах этого пункта? сохранение или уничтожение каких-либо ценностей? захват каких-либо орудий, оставленных противником в пункте А? захват чего-то вне пункта А? какие-либо действия внутри пункта А? символического характера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 14:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1245032 писал(а):
какие-либо действия внутри пункта А?

Да. Можно сказать и так.

На всё остальное:
Mikhail_K в сообщении #1245032 писал(а):
Помимо захвата пункта А, обещание победившей стороны включает в себя: удержание его? уничтожение противника и/или его орудий в пределах этого пункта? сохранение или уничтожение каких-либо ценностей? захват каких-либо орудий, оставленных противником в пункте А? захват чего-то вне пункта А? какие-либо действия внутри пункта А? символического характера?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Тот факт, что победившая сторона не только захватила пункт А, но и выполнила в нём обещанные действия, дал победившей стороне какие-то дополнительные преимущества в войне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 17:38 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1245046 писал(а):
Тот факт, что победившая сторона не только захватила пункт А, но и выполнила в нём обещанные действия, дал победившей стороне какие-то дополнительные преимущества в войне?


В войне - нет. Более того, скорее лишило некоторого преимущества. Впрочем, в сравнении с масштабом войны это влияние было невелико.
А вот в конкретной битве - да. Собственно говоря, благодаря этим действиям и получилось победить в битве\сражении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Победившая сторона устроила какое-то стихийное бедствие в пункте А или возле него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение04.09.2017, 19:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1245171 писал(а):
Победившая сторона устроила какое-то стихийное бедствие в пункте А или возле него?

нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение05.09.2017, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Бегство проигравшей стороны началось после некоторого внезапного события, важного для разгадки? после получения ей информации о каком-то внезапном событии? Если да, то это событие - попытка победившей стороны выполнить свои "другие цели", которым и удалось помешать?

Одна из сторон пыталась окружить другую / загнать в ловушку?
Одна из сторон собиралась как-то поступить с пленными (например, устроить их массовое убийство)?

Здесь замешано чьё-то предательство?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group