2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Denis Russkih в сообщении #1220998 писал(а):
Почему вылить сильнодействующий токсин в водохранилище — преступление, а отравлять умы людей информационной гнилью — это ничего так, нормально? :)
Вы здесь воинствующий атеист, я нет (и вот provincialka тоже нет, и надеюсь, что многие тоже).
Более того, мне симпатичны некоторые религиозные течения (подробнее говорить не буду, пока меня не разжаловали из ЗУ :mrgreen: )
В любом случае, эти течения - часть общечеловеческой культуры, которая пострадает, если они исчезнут.
Запрет мошеннической битвы экстрасенсов я бы полностью поддержал. И мне близки Ваши слова о том, что всякие там "естественные права", конституции и прочее, за что так держится kry - это просто соглашения и бумажки, которые при необходимости можно взять и нарушить, а то и предать забвению и написать новые.
Но очень сложно провести грань между мошенниками-экстрасенсами, и людьми просто верующими в экстрасенсорику и магию, и верующими во что-то другое, и религиозными философами, и, скажем, писателями, обращающимися к теме религии. Где здесь провести грань? Можем ли мы быть уверены, что она будет проведена верно?

-- 01.06.2017, 15:50 --

Вот и получается, что даже в случае с экстрасенсами. Надо наказывать за конкретные факты мошенничества, за конкретный обман. За то, что излагаются и пропагандируются сведения, ложные и недостоверные с научной точки зрения, наказывать нельзя. Максимум привешивать ярлык "не соответствуют научным представлениям и могут вводить в заблуждение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 15:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11065
Россия, Москва
Denis Russkih в сообщении #1220998 писал(а):
По сути, терпимость к последнему базируется на простом бездоказательном утверждении, что "взрослые дееспособные люди сами могут разобраться, кого им слушать".
$+100^{500}$ к выделенному жирным. Как показывает опыт - нет, не способны. Почти в любой области, где они лично и конкретно не являются специалистами.
Mikhail_K в сообщении #1221007 писал(а):
И мне близки Ваши слова о том, что всякие там "естественные права", конституции и прочее, за что так держится kry - это просто соглашения и бумажки, которые при необходимости можно взять и нарушить, а то и предать забвению и написать новые.
И сюда тоже много плюсов. Как раз недавно на этом споктнулись в соседней теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Denis Russkih в сообщении #1220998 писал(а):
А Вы сами их прошли, чтобы с меня спрашивать? :)
Я первый спросил, и, главное, я не сторонник подобных правил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Dmitriy40 в сообщении #1221010 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1220998 писал(а):
По сути, терпимость к последнему базируется на простом бездоказательном утверждении, что "взрослые дееспособные люди сами могут разобраться, кого им слушать".
$+100^{500}$ к выделенному жирным. Как показывает опыт - нет, не способны. Почти в любой области, где они лично и конкретно не являются специалистами.
Поддержу. Учитывая, что большинство населения не является научными работниками, навряд ли они могут адекватно отфильтровывать псевдонаучный бред. Сами виноваты?

Кстати, абсурдистский вопрос: могут ли взрослые дееспособные люди решить, что им можно, а чего нельзя делать? Зачем нужен уголовный кодекс и вообще законы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 16:52 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1221026 писал(а):
могут ли взрослые дееспособные люди решить, что им можно, а чего нельзя делать? Зачем нужен уголовный кодекс?


Могут. Если внимательно прочитаете уголовный кодекс, то он содержит прежде всего именно меры ответственности за совершение тех или иных деяний и не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608

(Оффтоп)

kry в сообщении #1221028 писал(а):
Могут. Если внимательно прочитаете уголовный кодекс, то он содержит прежде всего именно меры ответственности за совершение тех или иных деяний и не более того.
То есть, типа, убивать других людей очень даже разрешено, если ты согласен после этого сесть в тюрьму и нести там ответственность. Интересная концепция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
kry в сообщении #1221028 писал(а):
Если внимательно прочитаете уголовный кодекс, то он содержит прежде всего именно меры ответственности за совершение тех или иных деяний и не более того.

Продолжу абсурдистику.

А причём тут ответственность? Люди должны сами элементарно понимать, что делать "то" или "это" - неправильно и просто не совершать "плохих поступков".

Так же как и понимать, вот этот канал про египетские пирамиды, "доказывающий с цифрами на руках" что древние не могли сами такое построить - ненаучный. Причём цифры и рассуждения довольно правдоподобные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8353
Цюрих
Dan B-Yallay в сообщении #1221026 писал(а):
Зачем нужен уголовный кодекс и вообще законы?
Для защиты одних людей от других.
Dan B-Yallay в сообщении #1221026 писал(а):
Учитывая, что большинство населения не является научными работниками, навряд ли они могут адекватно отфильтровывать псевдонаучный бред. Сами виноваты?
Я тоже умею доводить до абсурда. Давайте тогда запретим людям поздно ложиться, питаться чем-то кроме идеально сбалансированной врачами диеты (непонятно, что делать, если врачи друг с другом не до конца согласны - как обычно бывает - ну да ладно), и вообще делать хоть что-то для них вредное (определять понятие вредности будет Dan B-Yallay). Ну а что, у людей же нет медицинского, биологического и еще пары десятков необходимых образований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:19 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1221044 писал(а):
Давайте тогда запретим людям поздно ложиться, питаться чем-то кроме идеально сбалансированной врачами диеты (непонятно, что делать, если врачи друг с другом не до конца согласны - как обычно бывает - ну да ладно), и вообще делать хоть что-то для них вредное (определять понятие вредности будет Dan B-Yallay).
Я понял, кто виноват в том, что я все время не высыпаюсь! :mrgreen: Так и знал, что тут есть подвох.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
mihaild в сообщении #1221044 писал(а):
Для защиты одних людей от других.

1) А зачем защищать взрослых дееспособных людей друг от друга?
2) И потом, идея модерирования тв каналов тоже является защитой одних людей от других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя

(Disclaimer)

Dislaimer!
извиняюсь, что этот пост похож на творчество вот этого персонажа:
Изображение
но я был в отъезде.. :oops:


Denis Russkih в сообщении #1220762 писал(а):
А свою страну тоже может создать любой желающий?

rockclimber и kry несколько смягчили, имхо.
В современных реалиях страна (точнее государство) -- это некая мультифункциональная корпорация, которая обладает некоторыми специфическими характеристиками (типа монополии на насилие, которую уже сейчас эти государства периодически отдают на подряд, так что вероятнее всего и оно отойдёт вслед за другими розданными функциями), то да, вероятнее всего к этому идёт (тем более, что примеров стран, которые "создал любой желающий" в недавней истории -- переизбыток :roll: , а то, что их часто не признают -- это уже третье дело). Ну а даже если не будет делегировать добровольно, то пацаки граждане сами решат, что им нужно. В конце концов альтернативные виды денег (в т.ч. и криптовалюты) спокойно набирают себе оборот, как их не сдерживай. :mrgreen:

Так что вполне возможно, что в скором (или не очень) будущем (а может и уже :wink: ), первостепенную важность будет иметь принадлежность не к некоей обслуживающей конторе (государству), которому платят (налоги) за выполнение его функций, а, например, к организации, где человек работает/молится/служит/и т.д. и т.п. :wink: И Мир окажется поделён не на непересекающиеся множества по территориально-историческому признаку, а на кучу пересекающихся классификаций, каждая из которых будет иметь существенно большую ценность, чем просто "место, где я родился". :D

Denis Russkih в сообщении #1220825 писал(а):
Ведь никто не видит ничего плохого в том, чтобы гнать шарлатанов с dxdy. Тогда почему гнать их с ТВ — это ужасная цензура?

Ну потому что Вы не правильно ставите акценты. Изгнать с ТВ в принципе -- это одно. А поставить фильтры на гос.каналах, т.к. нефиг оплачивать из кармана налогоплательщиков по завышенному курсу фекальные массы передачи с отрицательной ценностью -- другое. Опять же, Вы и за РенТВ, которое не является государственным, решать собрались? Эффективные фильтры должны работать без участие цензоров-чиновников, как "невидимая рука рынка".

Цензура имеет кучу фатальных последствий, зато её легко и просто устроить. А вот сделать общество, в котором бы людям не хотелось добровольно смотреть в унитаз на плавающие там отходы криэйторофф и журнализдов -- это уже сложнее... :lol:

Вообще есть выход ещё проще: отменить нафиг само понятие "Государственное ТВ", но такое резкое решение тоже ни к чему хорошему не приведёт. Нет легкого пути к Светлому Будущему (как там о Одной Книжке было, "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая в жизнь, и немногие находят ее").

Denis Russkih в сообщении #1220873 писал(а):
Есть один большой плюс у этого дебильного и полностью антиконституционного закона: он показал, что такая штука может реально работать. Включается самоцензура.

Вам уже тут много раз приводили пример с hate speech. :roll: Там тоже всё достаточно радужно радостно начиналось, зато сейчас это в такой кафкинский ужас превратилось, что кирдык... :evil:

Denis Russkih в сообщении #1220873 писал(а):
Да, наверное, я перегрузил этот термин, ну и что?

Вот за счёт такой перезагрузки Вам будут квоты на чернокожих афроамериканцев в университеты, обливание грязью учёных, посадивших аппарат на комету (и это за клёвую рубашку!), пособие по безработице ленивым ж... попам по расовому признаку, в то время как белокожим, жёлтокожим и индусам людям, которым не повезло с национальностью нужно горбатиться, ну а в итоге всё придёт к самому известному переопределению:
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА.

Короче, знаем, проходили.

Denis Russkih в сообщении #1220942 писал(а):
Не понимаю, почему в науке группа людей (учёное сообщество) может диктовать, что такое научность, а в общественной жизни — нет?

Вы что, не понимаете, Наука -- это не Истина в последней инстанции, а научные работники -- не жрецы истины. Наука -- это клуб по интересам и ничего более. :wink: А клуб по интересам без угрызений совести может сказать по поводу чего угодно, что это ему не интересно. Только и всего.
Поэтому в научной жизни слушают только научных сотрудников, а вот в общественной приходится слушать всех...

Denis Russkih в сообщении #1220983 писал(а):
У вас есть идеи, как построить такой идеальный мир?

Проблема не в том, что Цензура не ведёт в идеальный мир, а в том, что она ведёт в абсолютно противоположную сторону... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Denis Russkih в сообщении #1220942 писал(а):
Эйлер говорил, что опечатки сильно разнообразят чтение математических текстов.

Возможно, различия в понимании слов, использованных собеседниками, также способны оживить и разнообразить диалог. :)
:facepalm:

Denis Russkih в сообщении #1220942 писал(а):
Причём, должен заметить, я сначала практически мгновенно интуитивно понял настроение Вашего поста и его основной посыл — а уже затем выстроил конкретную логическую цепочку, объясняющую его содержание. (К слову о сравнительной эффективности интуиции против логики.)
Вы знаете что такое рационализация и чем она отличается от научного метода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8353
Цюрих
Dan B-Yallay в сообщении #1221057 писал(а):
1) А зачем защищать взрослых дееспособных людей друг от друга?
Затем что трагедия общин и Молох. Если каждый будет действовать в своих интересах, то будет хуже всем.
Dan B-Yallay в сообщении #1221057 писал(а):
2) И потом, идея модерирования тв каналов тоже является защитой одних людей от других.
Да. Поэтому давайте сядем и подумаем: что будет, если ввести какой-то конкретный (какой?) механизм модерирования каналов. Все приходящие мне в голову варианты, кажется, имеют отрицательную ожидаемую полезность. В отличии от УК, который, кажется, имеет в целом положительную полезность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
mihaild в сообщении #1221005 писал(а):
(аналогично - есть право на свободу передвижения, но, тем не менее, запрещено передвигаться через занимаемую вами сейчас область пространства).

...особенно на бульдозере... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
mihaild в сообщении #1221064 писал(а):
Затем что трагедия общин и Молох. Если каждый будет действовать в своих интересах, то будет хуже всем.
Именно это сейчас происходит в медиа с шарлатанами и мошенниками. Видимый именно сейчас ущерб может быть и не такой, как от террористического акта,
но предлагается взглянуть на перспективу.
mihaild в сообщении #1221064 писал(а):
В отличии от УК, который, кажется, имеет в целом положительную полезность.
УК вполне себе является фильтром для деяний граждан, а верховный суд - интерпретатором фильтра. При этом есть ненулевая вероятность того, что членами верховного суда станут одни негодяи и начнут поворачивать закон как дышло против нормальных граждан. Тем не менее УК существует, а идея создания правила фильтрации информационного контента почему-то критикуется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group