2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение09.04.2017, 23:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Анекдот писал(а):
Диалог близнецов в утробе.
— Как ты считаешь, есть ли жизнь после родов?
— Не знаю; оттуда ещё никто не возвращался
Это я к тому, что некие пренатальные сознание и память могут существовать, но стираться после родов, почему бы и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение10.04.2017, 09:31 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
kry в сообщении #1208042 писал(а):
но до рождения и в первые 3-5 месяцев (а чаще до 1-2 лет) после родов у человека практически не формируются устойчивые воспоминания, ...
Не совсем понятно, что означает выражение "устойчивые воспоминания?" Ещё интересно было бы узнать как проверялась их устойчивость.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение10.04.2017, 10:02 


16/09/12
7127
AAA1111 в сообщении #1208111 писал(а):
Не совсем понятно, что означает выражение "устойчивые воспоминания?"


Если непонятно, то сочувствую Вам. Можете попробовать начать с чтения ссылок, что я давал на Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение10.04.2017, 10:53 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
kry в сообщении #1208114 писал(а):
Можете попробовать начать с чтения ссылок, что я давал на Википедию.
Тогда мне пришлось бы начать с изучения английского языка. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение10.04.2017, 11:03 


16/09/12
7127
AAA1111 в сообщении #1208123 писал(а):
Тогда мне пришлось бы начать с изучения английского языка. :-)


В психологии без английского языка (а желательно и немецкого) - никуда. :-) На русском материалов мало и они более низкого качества.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение10.04.2017, 13:44 


08/05/08
593
Есть у меня одно воспоминание. Я, видимо, на руках, потому что смотрю куда-то вверх. На улице. Судя по погоде, видимо, поздняя осень (кстати, поздней осенью я и родился, но вряд ли это год моего рождения). Есть даже версия, где конкретно это место, но только версия. О возрасте не имею ни малейшего представления.
Все другие воспоминания сильно позже Начинаются, видимо, от 3х лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение11.04.2017, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5903
Новосибирск
Где-то года 3-4. Помню эпизоды.
1. Шёл, шёл и упал в подпол. А в подполье рак ...
2. Сестра гоняется за мной с ножницами, чтобы постричь ногти, наконец ловит, я ору, кусаюсь, вырываюсь и всё начинается с начала. Есть фотография, на которой я с сестрой и с постриженными ногтями.
3. Сосед грозился убить Ледку - нашу собаку за то, что она его пьяного покусала. Брат пошёл с ней на охоту, а я не обнаружив её утром, подумал плохое и ревел, пока брат не вернулся. Потом сосед таки Ледку застрелил.
4. Скатываюсь по лестнице с чердака, на котором устроил пожар.
5. Ловили с дядей Федей раков. Удивительно было, что они в воде живут, а не на горе свистят.
6. Улепётываю от тракториста и ору: За-ма-зай!!! (чумазый, в смысле)

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение11.04.2017, 23:28 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
AAA1111 в сообщении #1206926 писал(а):
чтобы я себя не поцарапал ногтями и в глаз ногтем не ткнул себе, т.к. врачи им так сказали

Вот даже интересно, сколько младенцев выдрало себе глаз таким способом? Как на меня, очередной дикий предрассудок, бабушкины сказки.
А вот страх задохнуться с пеленанием связан напрямую. И какой дебил придумал резать пуповину раньше нужного момента вопрос не риторический.
AAA1111 в сообщении #1206926 писал(а):
Сначала уставав долго кричать, плакать, и отчаявшись я засыпал.

Ага, в точку.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение12.04.2017, 01:07 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Даже в утробе матери ребенок в общем то не стеснен в движеиях. А после рождения его вдруг начинают полностью обездвиживать.
Думаю это достаточно сильный стресс.

Кстати, шутки шутками, но я думаю что сам момент рождения я каким-то образом тоже зафиксировал в памяти. И скорее эта память пробуждалась в сновидениях.
Фактически сновидения и ощущения в них это те первые моменты, которые моя память сохранила в виде некоей производной памяти.
Я бы сформулировал это так, что я помню, что я помнил, что я помнил свои ощущения при рождении. Собственно и остальные воспоминания о раннем детстве так и остались.
Я ведь помню, что я очень долго помнил детали того, как я ходил с бабушкой в лениградский зоопарк. Начал я туда ходить еще до двухлетнего возраста и прекрасно помнил терпкие запахи его обитателей. Их внешний вид. Сейчас я , конечно, деталей никаких вообще не помню. Я даже не помню, как выглядела конкретно моя мать или отец в моем раннем возрасте. Но я помню свои эмоции от общения с ними. Помню, как я всегда боготворил отца и какая для меня была трагедия, когда в мои 4 года он окончательно ушел из семьи.
Прекрасно помню, как завидовал своим приятелем, у которых были живые деды. Мои оба погибли в 1945 году. Но я этих деталей тогда конечно не знал. Я знал, что у меня должен был быть дед и поэтому самостоятельно назначил одного деда со двора своим дедом.
И помню, какую я истерику закатил, конда мне в те же 4 года сказали, что у меня нет живых дедов.
Отдельная тема, это всякие интеллектуальные игры, с которыми меня знакомили взрослые.
Наверное самая первая игра была шахматы.
В 3.5 года я наблюдал, как во дворе играют моя тетя с моим двоюродным дядей. Я тогда во дворе сломал ногу и даже в деталях помню, как это произошло. Как потом лежал в гипсе и было ужасно обидно что остальные дети бегают вокруг.
Собственно, дядя с тетей старше меня были всего на 10 лет, но шахматы в их исполнении меня завораживали.
Я очень быстро понял, как ходят фигуры, кроме пешек. Мне казалось, что пешка должна ходить только на одно поле вперед, и что меня просто пытаются задурить.
То что пешка рубит наискосок, мне тоже казалось очень нелогично. Ну а уж когда мне показали, что пешка может рубить на проходе, это мне казалось верхом издевательства над правилами. Отдельная тема мат.
Я помню, что очень долго не мог понять, что у игры есть цель заматовать короля.
Я вообще не понимал, что это такое. Для меня игра состояла просто в передвижении фигур и их битвах между собой. И когда мне ставили мат, я очень обижался и плакал, что игра закончилась, не успев даже толком начаться.
Основным моим учителем в настольные игры была бабушка. Она научила играть меня в шашки, уголки, 4 волка и козленок, массу карточных игр типа дурака, пьяницы, окулины (пиковая дама). Все это уже примерно в 4-хлетнем возрасте.
Ну а в домино меня как и положено научил играть двоюродный дед. - отставной полковник дядя Саша. Когда я примерно в 5 лет научился читать, первым делом откопал его старые огоньки и принялся разгадывать кроссворды в них. А уже в 6-летнм возрасте пытался разгадывать словацкие кроссворды, вооружившись словацко-русскими словарями.
Мне кажтся, поправьте меня, если я неправ, что первые опыты с какими то такими вещами, первые воспоминания о них, тоже достойны обсуждения в этой ветке.
Я прекрасно помню, что читать я научился с помощью детских кубиков с буквами и картинками и книжки Приключения Буратино. Кубики у меня появились примерно в двухлетнам возрасте, но толтко в 5 лет я понял их реальное применение, когда на руках была интересная книжка с картинками, а читать мне ее никто не хотел.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение20.04.2017, 09:33 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Xugin в сообщении #1207386 писал(а):
Слегка до нуля и в момент нуля. Два антагонистических воспоминания(одно - самое то, второе - жесть :-) )
fred1996 в сообщении #1208897 писал(а):
Кстати, шутки шутками, но я думаю что сам момент рождения я каким-то образом тоже зафиксировал в памяти.
Лично я об этом изначально здесь не стал писать только потому, что хотел избежать обвинений во лжи.
А вообще, я уже давно даже название поточнее, для этого явления придумал - болерождение, вместо живорождения.
Боль во время этого процесса, это тоже очень многозначительный момент. Момент, характеризующий чрезвычайную ущербность самого способа, которым производится такое живорождение.
Что, поэтому, тоже очень важно было бы подчеркнуть в названии этого явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение20.04.2017, 21:09 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Я думаю, рождение человека чем-то сродни рождению вселеннной через то, как это описано в Библии.
Сначала было слово в виде каких-то непонятных сновидений.
Маленький человек еще не в состоянии отделить сны от яви.
Потом появляется твердь земная - это некие первые осознанные ощущения.
Но помять все-равно хранит , особенно в снах воспоминания о тех первых сновидениях.
По крайней мере у меня еще примерно в пятилетнем возрасте были сны, в которых повторялось нечно неосознанной, что даже и словами сейчас не опишешь, но наверное очень напомнающее момент рождения. Но совершенно без болевых ощущений.
Более всего это напоминало бы спуск в аквапарке по водяному желобу с закрытыми глазами.
Но это очень приблизительное описание.

Ну а насчет детской памяти и доверии к ней.
Вы спросите у недоверчивых, как хорошо они помнят хотя бы имена и фамилии тех. С кем учились в школе, в институте.
Когда только-только появились Вконтакте, Одноклассники, я сразу организовал там группы обоих своих школьных классов и выпусконого курса. В 50 лет мне н составило труда моментально вспомнить всех, с кем я учился в одном классе или в группе. Многие мне жаловались, что практически никого не помнят. Мне казалось что придуриваются, потому что я то помнил всех как будто только вчера расстался. Более того, даже помнил около половины с кем был в старшей группе детского сада. Сейчас в 60 лет бывает кого и забуду. Так что память тоже у всех работает по-разному.
Опять же школьную физику и математику, а так-же эти предметы на 1-2 курсах прекрасно помнил всегда, как езду на велосипеде или бег на коньках. А вот спецкурсы начиная с 3 практически напроч забыл. То же касается худ. Литературы. Когда-то в этой области были практически энциклопедические познания. Сейчас не помню ничего. Мастера и Маргариту по жизни читал 4 раза, и каждый раз как впервые.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение20.04.2017, 21:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
fred1996 в сообщении #1211167 писал(а):
Более всего это напоминало бы спуск в аквапарке по водяному желобу с закрытыми глазами.
Так это при засыпании нередко бывает у людей, и совершенно не связано ни с какими сновидениями и памятью. И туннели, и спуски, и сдвиги, и шумы, и много чего.

-- Чт апр 20, 2017 23:14:44 --

AAA1111 в сообщении #1210940 писал(а):
Что, поэтому, тоже очень важно было бы подчеркнуть в названии этого явления.
Пока никакого проверяемого описания явления не предоставлено. А даже если бы и было, его можно было бы назвать и трамваем.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение20.04.2017, 21:30 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
arseniiv
Я понимаю, о чем вы говорите.
Но то сновидение в определенном смысле в корне отличалось от беспорядочных образов засыпания. Совершенно четкая последовательность с четкими повторами. И ожидание. Будет ли что новое или все то же на сей раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение20.04.2017, 21:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как знаете. Что я хотел, написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какого возраста вы себя помните?
Сообщение20.04.2017, 22:04 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
В том то и дело что никто не знает. :D
Есть "научные данные", есть "свидетельства очевидцев".
На мой взгляд одно другого стоит.
Не думаю, что в этой ветке стоит бояться насмешек.
Хотя, многие боятся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group