2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Cos(x-pi/2) в сообщении #1122868 писал(а):
К моменту, когда я увидел Ваше пожелание, рисунки были уже готовы

А, ну собственно, я это и имел в виду, и даже скромнее: вы сделали больше, а я не смел этого просить.

Только для наглядности я позволю себе поместить эти ваши рисунки рядом, чтобы можно было их сравнивать просто "на глаз":

Изображение Изображение

Теперь должно быть видно, что точки на линии Б отстоят по вертикали меньше, чем приходящие в А сигналы, на участке удаления Б; и больше, чем приходящие в А сигналы, на участке приближения Б. То есть, замедление времени и задержка сигнала - явления разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 19:31 


07/08/14
4231
А с ИСО-Б картинка будет такая же, только вместо А будет Б, А будет находиться зеркально справа, а клетки "деформируются" соответствующим образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
upgrade в сообщении #1122879 писал(а):
А с ИСО-Б картинка будет такая же, только вместо А будет Б

Ошибка уже в первом слове: нет никакой "ИСО-Б".
Тело Б движется неинерциально, это надо понять! (И это в силах понять даже ученик 9 класса весьма средней школы.)

С телом Б можно связать две ИСО, на двух разных участках его движения. И разумеется, картинка будет не такая же. Какая - это легко можно построить (либо самостоятельно, либо дождаться любезности Cos(x-pi/2)), - но не такая же.

----------------

Люди, обсуждающие "парадокс" близнецов, бывают трёх типов:
1. Те, которые сразу понимают, что картинка не такая же.
2. Те, которым скажешь, что не такая же, - и они понимают. Или по крайней мере, понимают, что чего-то не понимают.
3. Те, которым скажешь, а они всё равно раз за разом повторяют, что "такая же".

С типом 2 можно иметь дело (и тем более с типом 1). С типом 3 - бесполезно, это уже поражение мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 19:46 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
upgrade в сообщении #1122879 писал(а):
А с ИСО-Б картинка будет такая же, только вместо А будет Б, А будет находиться зеркально справа, а клетки "деформируются" соответствующим образом?
ИСО-Б - это что? Сначала задайте её, и тогда можно будет определить, какая в ней будет картинка.
Но как бы вы ни задали ИСО, излом в мировой линии Бориса не исчезнет, а в мировой линии Антона не появится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 20:12 


07/08/14
4231
Munin в сообщении #1122885 писал(а):
Тело Б движется неинерциально, это надо понять!

Так о чем вопрошающий и ошибается, например, здесь
Plotnik в сообщении #1122657 писал(а):
Вот с близнецами ситуация выглядит симметричной. Если один улетает, то с точки его зрения второй улетает в противоположном направлении. Для первого второй должен состариться больше, для второго - первый. Мне, обывателю, что думать? Может, я не вижу какой-то асимметрии в данном случае?
и здесь
Plotnik в сообщении #1122771 писал(а):
Чем хороша СТО? Тем, что можно взять и говорить от имени любой понравившейся ИСО. И тем "доказать" требуемую асимметрию.


И вообще почти везде, где пытаются уловить парадокс близнецов. А о изменениях при мгновенных ускорениях почти никто из объясняющих парадокс, не объясняет. Тогда как неинерциальность - то с чего надо начинать (имхо). Например, сказав, что если бы можно было изменять скорость без ускорений (мировые линии всегда прямые и без изломов, но каким-то чудом таки могут пересечься), то время у всех бы текло одинаково, и в этом случае вопрошающий уже сконцентрировался бы не на вышеуказанной "симметрии" (мол, ага! можно выбрать любую ИСО, так давайте выберем ИСО-Б! и ага - увидим, что парадокс), а на том, что такое мировая линия, как получается ИСО и может ли ИСО получиться, если эта линия кривая.
Т.е. по-моему, вот такие парадоксы надо разбирать сначала с одинаково удаляющимися друг от друга наблюдателями, передающими друг другу сигналы своего времени и уже после этого переходить к неравноправным наблюдателям (один из которых ускоряется).

(Оффтоп)

П.С.
кстати, с деформирующимися клетками все будет хорошо (надеюсь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 20:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Вопрос Bobinwl и связанное с ним сообщение отделено в «Замкнутая Вселенная»

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение12.05.2016, 02:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11062
Россия, Москва
Cos(x-pi/2)
Спасибо за понятные объяснения и картинки. Я даже понял в чём именно был не прав (и прошу всех мои слова выше про симметрию считать неправильными). :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение12.05.2016, 11:35 


21/11/14
229
Cos(x-pi/2) в сообщении #1122868 писал(а):
1. $$c \, \Delta \tau_{p3,p1}=\sqrt {1-\left ( \frac{v}{c} \right )^2} \int_{t_{p1}}^{t_{p3}} c \, dt \, .$$
2. ...Другими словами, представим себе, что Антон и Борис делают топором зарубки на дверях кают в своих космических кораблях: по одной зарубке через каждый прошедший год, отсчитанный по своим собственным часам после события Р1 (т.е. они стали отсчитывать года сразу после расставания; на рисунке выше каждое такое событие - появление ежегодной зарубки у Бориса и у Антона - изображено чёрной точкой на мировых линиях Бориса и Антона. Иными словами, точки это годовые "тики" их собственных часов). Тогда к моменту события Р3 у Бориса по его часам пройдёт 4 года, и он поставит у себя четвёртую зарубку.
3.
Изображение
4. ...Антон замечает также, что интервалы времени (по часам Антона) между принятыми сигналами среди первых четырёх сигналов и последних четырёх сильно различаются, и не совпадают с интервалом в один год по его собственным часам. "Это эффект Доплера!" - догадывается вдумчивый Антон, и узнаёт тем самым, что поначалу Борис постоянно удалялся от Антона, а затем Борис развернулся и стал с постоянной скоростью приближаться.
Прошу прощения у участников, на чьи сообщения я в данном случае не прореагирую. Я выбрал сообщение с наиболее, на мой взгляд, предметным и достаточно однозначным описанием вопроса, а также соответствующим моему уровню.
1. Разве эта формула преобразований Лоренца выведена не на основании запаздывания сигналов, связанного с движением источника?
2. Мы дали Борису такие же часы как у Антона, сказали лететь 5 лет и каждый год посылать сигнал, то есть, послать 5, а не 4 сигнала. Благодаря запаздыванию сигналов(они на Вашем рисунке изображены красными линиями-стрелками) эти 5 сигналов проецируются на шкалу времени Антона в растянутом виде, что означает восприятие Антоном данной цепи сигналов в течение не 5-ти лет, а более. То есть, видимое замедление времени Бориса в восприятии Антона(в ИСО-А) здесь уже будет учтено. Однако, Вы закладываете, посчитав собственное время Бориса по формуле в пункте 1. моего сообщения, повторно замедление времени Бориса, путём разбивания его мировой линии на 4 части! Этим Вы дважды закладываете одно и то же замедление времени.
3. Здесь хочу сказать, что на рисунке ИСО Антона. Это шкала собственного времени Антона. Здесь очевидно, что в ИСО Антона всё время обратного движения Бориса(пусть даже и 4 года, как показано у Вас) в проекции на шкале времени Антона пробегает за меньшее время. Разве это не означает, что при обратном движении время Бориса в ИСО Антона ускоряется, а не замедляется?
4. Вы хотите сказать, что замедление времени само по себе, а эффект Доплера сам по себе? Вот и уважаемый Munin Вам вторит:
Munin в сообщении #1122874 писал(а):
... То есть, замедление времени и задержка сигнала - явления разные.
Можете убедительно пояснить различие явлений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение12.05.2016, 11:53 


05/12/10
216

(Оффтоп)

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
4. Вы хотите сказать, что замедление времени само по себе, а эффект Доплера сам по себе? Вот и уважаемый Munin Вам вторит:

Ну наконец то вы до этого дошли :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение12.05.2016, 13:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
Разве эта формула преобразований Лоренца выведена не на основании запаздывания сигналов, связанного с движением источника?


Нет, она выведена вообще не для источников/приемников, а для координат произвольных событий

Возьмем две одномерные (точнее двумерные x-t) системы отсчета и уж для полной их взаимной симметрии а не с точностью до знака скорости, направим оси x встречно а не сонаправленно. Согласно принципу относительности в этом случае прямое преобразование должно быть просто напросто равно обратному, а согласно первому закону ньютона прямые на плоскости x-t (соответствующие неускоренному движению) должны преобразовываться в прямые же на плоскости x'-t', то есть это преобразование линейно, может быть записано матрицей преобразования и эта матрица должна быть равна обратной самой себе.

$\begin{bmatrix} k_1 & k_2 \\\\ k_3 & k_4 \end{bmatrix} = \frac{1}{k_1 k_4-k_2 k_3}\begin{bmatrix} k_4 & -k_2 \\\\ -k_3 & k_1 \end{bmatrix}$

откуда сразу видно что два коэффициента сокращаются и она имеет вид

$\begin{bmatrix} k_1 & k_2 \\\\ \frac{1-k_1^2}{k_2} & -k_1 \end{bmatrix}$

Теперь, добавив условие взаимного движения систем отсчета, то есть что все события, координаты которых соотносятся как $x/t = v$ имеют после преобразования координату $x'=0$, мы получим что $k_2 = - v k_1$

$k \begin{bmatrix} 1 & -v \\\\ \frac{1-1/k^2}{v} & -1 \end{bmatrix}$

Вот это и есть единственные возможные преобразования соблюдающие принцип относительности и первый закон ньютона, при $k=-1$ это преобразования галлилея, при $k<-1$ это преобразования лоренца. Чему именно равно $k$ можно получить только из какой то дополнительной информации, если допустим выяснится что $t'=t$ то отсюда $k=-1$, а если выяснится что существует такая скорость $v_0$ что $v_0=v_0'$ то $k = -\frac{1}{\sqrt{1-v^2/v_0^2}}$

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
Мы дали Борису такие же часы как у Антона, сказали лететь 5 лет и каждый год посылать сигнал, то есть, послать 5, а не 4 сигнала.


Я вам уже приводил этот пример. борис будет в течение 6 секунд принимать по 1 сигналу в 3 секунды, а потом после своего разворота в течение 6 секунд по 3 сигнала в секунду, итого примет 20 сигналов. Антон будет в течение 18 секунд принимать по 1 сигналу в 3 секунды, а после того как увидит разворот бориса, в течение 2 секунд будет принимать по 3 сигнала в секунду, итого примет 12. Асимметрия возникает из за "после того как развернется" vs "после того как увидит разворот", а в частоте приема сигналов при наблюдаемом удалении и наблюдаемом сближении асимметрии нет.

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
Разве это не означает, что при обратном движении время Бориса в ИСО Антона ускоряется, а не замедляется?


Ускоряется частота приема сигналов. Но поскольку она при удалении замедлилась в 3 раза вместо "положенных" 1.8 а при сближении увеличилась в 3 раза вместо "положенных" 5, то в обоих случаях делается вывод о замедлении часов оппонента. Ведь если он при приближении со скоростью 0.8c действительно посылал бы сигнал раз в секунду, то каждый следующий посылался бы с расстояния на 0.8 световых секунд меньшего и проводил бы в пути на 0.8 секунд меньше, а значит задержка между приемами должна была составлять 0.2 секунды, а не 0.333

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение13.05.2016, 18:24 


21/11/14
229
rustot в сообщении #1123057 писал(а):
1. Нет, она выведена вообще не для источников/приемников, а для координат произвольных событий....................... если допустим выяснится что $t'=t$ то отсюда $k=-1$, а если выяснится что существует такая скорость $v_0$ что $v_0=v_0'$ то $k = -\frac{1}{\sqrt{1-v^2/v_0^2}}$.......
2. Я вам уже приводил этот пример. борис будет в течение 6 секунд принимать по 1 сигналу в 3 секунды.....
3. Ускоряется частота приема сигналов. Но поскольку она при удалении замедлилась в 3 раза вместо "положенных" 1.8 а при сближении увеличилась в 3 раза вместо "положенных" 5, то в обоих случаях делается вывод о замедлении часов оппонента. Ведь если он при приближении со скоростью 0.8c действительно посылал бы сигнал раз в секунду, то каждый следующий посылался бы с расстояния на 0.8 световых секунд меньшего и проводил бы в пути на 0.8 секунд меньше, а значит задержка между приемами должна была составлять 0.2 секунды, а не 0.333
1. Значит, если не выяснится, "что существует такая скорость $v_0$ что $v_0=v_0'$", то преобразования Лоренца ку-ку? Выходит, не обойтись без "источников/приёмников" сигналов с именно таким свойством их скорости? И матрицы не помогут?
2. По нашему рисунку Борис не принимает сигналов. Мы говорим про ИСО Антона.
3. Вот не понятно, почему "в обоих случаях делается вывод о замедлении часов оппонента", если из рисунка ясно видно, что весь обратный временной участок Бориса в проекции сигналов на ось времени Антона очевидно сжат, то есть, по времени Антона "пролетает" быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение13.05.2016, 18:33 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Plotnik в сообщении #1123393 писал(а):
Значит, если не выяснится, "что существует такая скорость $v_0$ что $v_0=v_0'$", то преобразования Лоренца ку-ку?


Наоборот, выяснится что верны преобразования лоренца а не галлилея. Они друг от друга отличаются только этой константой, а от нее зависит инвариантно ли время или какая то из конечных скоростей

Plotnik в сообщении #1123393 писал(а):
По нашему рисунку Борис не принимает сигналов. Мы говорим про ИСО Антона.


Так дорисуйте, такие же точно линии под 45 градусов в обратную сторону. Я вам специально расписал подробно что видят оба, чтобы не базироваться на мнении кого то одного из них.

Plotnik в сообщении #1123393 писал(а):
3. Вот не понятно, почему "в обоих случаях делается вывод о замедлении часов оппонента", если из рисунка ясно видно, что весь обратный временной участок Бориса в проекции сигналов на ось времени Антона очевидно сжат, то есть, по времени Антона "пролетает" быстрее.


потому-что вывод это делается не из того замедленным или ускоренным вы видите задержанное изображение, а на сколько это замедление и ускорение отличается от "правильного". правильным было бы замедление в 1.8 и ускорение в 5 раз - из этого был бы сделан вывод что часы идут в том же темпе. а получилось замедление в 3 и ускорение в 3. то есть на задержку сигналов наложилось замедление часов по которым отсылается сигнал

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение13.05.2016, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Plotnik в сообщении #1123393 писал(а):
1. Значит, если не выяснится, "что существует такая скорость $v_0$ что $v_0=v_0'$", то преобразования Лоренца ку-ку?

Это уже выяснилось. Так что, обсуждение других возможностей - это уже не наука, а фантазии.

Plotnik в сообщении #1123393 писал(а):
Выходит, не обойтись без "источников/приёмников" сигналов с именно таким свойством их скорости?

Нет. Вы не поняли. Таких сигналов может не быть. Мы могли бы жить в мире без света. Но всё равно была бы такая специальная скорость (которую мы бы не называли скоростью света). Существование сигналов и источников / приёмников совершенно не принципиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение14.05.2016, 02:32 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
rustot
Спасибо, понравился Ваш вывод преобразований Галилея и Лоренца с помощью матричного равенства $\hat{T}^{-1}=\hat T$ и соответствующих дополнительных условий. (Из него же получается ещё и матрица евклидова поворота на плоскости друг относительно друга двух систем декартовых координат (с исходно противоположным направлением одной из осей, поскольку $\det \hat T=-1)).$

(Plotnik)

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
Разве эта формула преобразований Лоренца выведена не на основании запаздывания сигналов, связанного с движением источника?
Нет. И вообще, для Вас в первую очередь должен быть важен не "вывод преобразований Лоренца" (разные люди выводят их себе по разному, кто-то до них просто догадывается, а история их открытия и осознания не так проста), а важен результат. Вот этот результат: со всеми известными экспериментами согласуется гипотеза СТО о том, что на множестве событий, т.е. в пространстве-времени действует геометрия; притом это не школьная геометрия Евклида, а геометрия Минковского:

Изображение

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
Мы дали Борису такие же часы как у Антона, сказали лететь 5 лет и каждый год посылать сигнал, то есть, послать 5, а не 4 сигнала.
Разве? Вы же собирались рассмотреть ранее нарисованный мной пример, а в нём Борис сам принимал решение, когда начать разворачиваться; там Борис развернулся именно после 4-го сигнала. И вообще, он не обещал никому посылать сигналы; он делал у себя зарубки (или просто складывал в коробку закончившиеся годовые календари), и после 4-го года полёта повернул назад - вот как было дело.

Почему Борис повернул после 4-й зарубки? Да просто потому, что он знал формулу СТО для собственного времени, и в уме легко прикинул, что за его 4 года полёта со скоростью $v=\frac{3}{5}\cdot c$ относительно Антона в ИСО-А по часам Антона пройдёт ровно 5 лет. Вот поэтому крепкий мужик Борис резко развернулся, выдержав, ес-нно, офигенную перегрузку: Борис сообразил, что если он вперёд летел 4 года, то и назад с той же скоростью будет лететь 4 года, и тогда по часам Антона пройдёт ещё ровнёхонько 5 лет. И тогда, встретившись, братья просто сравнят показания своих часов (и / или количество сделанных ими зарубок, и / или количество окончившихся годовых календарей) и тем самым продемонстрируют Вам безошибочность СТО: по СТО должно оказаться сразу после встречи $4+4=8$ зарубок у Бориса и $5+5=10$ зарубок у Антона.

Есс-но, всё так и вышло (ибо СТО на самом-то деле очень хорошо проверена самыми разными экспериментами); это и было нарисовано мной на "карте" ИСО-А. Поймите: чтобы обнаружить эффект замедления времени, никакие дальние сигналы вообще не нужны; Борису и Антону достаточно было встретиться и локально (т.е. непосредственно в месте встречи) сравнить свои количества зарубок (сравнить свои часы, календари и т.п. - которые никуда не посылались, а оставались всё время в том же месте, где и их владельцы). Тот факт, что за 10 лет Антона у Бориса прошло всего 8 лет, т.е. хотя Борис сделал 8 ежегодных зарубок, Антону удалось сделать их аж 10 штук, однозначно говорит о замедлении времени в корабле Бориса.

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
... сигналов проецируются на шкалу времени Антона в растянутом виде... То есть, видимое замедление времени Бориса в восприятии Антона (в ИСО-А) здесь уже будет учтено. Однако, Вы закладываете, посчитав собственное время Бориса по формуле в пункте 1. моего сообщения, повторно замедление времени Бориса, путём разбивания его мировой линии на 4 части!
Похоже, что Вы вообще не понимаете смысл термина "замедление времени"...

Из того факта, что Вы всё время говорите о запаздывании сигналов, заботитесь об их восприятии, а формула СТО для собственного времени Вам кажется лишней, - мол, якобы она второй раз учитывает замедление времени, - я подозреваю, что "замедлением времени" Вы называете обычное запаздывание сигналов. Если так, то беда: на таком "уровне понимания" физики обсуждать с Вами эффекты СТО бессмысленно...

Делаю последнюю попытку.

Врубитесь, наконец: именно формула СТО описывает замедление времени - именно та формула СТО, которая в рассмотренном мной примере с Борисом и Антоном при $v=\frac{3}{5}\cdot c$ свелась к равенству $\Delta \tau = \frac{4}{5} \cdot \Delta t,$ где $\Delta \tau$ - интервал времени по часам Бориса, $\Delta t$ - интервал времени по часам Антона между их расставанием и встречей.

На запаздываение сигналов СТО-шное замедление времени тоже сколько-то влияет, но заметное запаздываение сигналов есть и при малых скоростях, хотя замедления времени нет (при $v \ll c$ замедление времени пренебрежимо маленькое: с хорошей точностью выполняется приближённое равенство $\Delta \tau =  \Delta t).$ Например, пусть электричка подаёт звуковой сигнал - гудок с какой-то частотой. Если она к Вам приближается, то Вы воспринимаете (реально слышите) этот гудок с повышенной частотой, а как только электричкина гуделка промчится мимо Вас и начнёт удаляться, Вы услышите её гудок с пониженной частотой. Это классический эффект Доплера. Поскольку все скорости в этом случае малы по сравнению с константой $c$, то никакого замедления времени здесь нет: часы у людей в электричке и вне электрички показывают практически одинаковое время.

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
Мы дали Борису такие же часы как у Антона, сказали лететь 5 лет и каждый год посылать сигнал, то есть, послать 5, а не 4 сигнала... в ИСО Антона всё время обратного движения Бориса (пусть даже и 4 года, как показано у Вас) в проекции на шкале времени Антона пробегает за меньшее время. Разве это не означает, что при обратном движении время Бориса в ИСО Антона ускоряется, а не замедляется?
Ладно, возьмём предлагаемый Вами случай: пусть Борис летит 5 лет (по своим часам) "туда" и столько же "обратно".

Поскольку Вы не указали, с какой скоростью ему лететь (из чего заключаю, что Вы не пытались обдумать пример количественно), положу, что, как и в предыдущем примере, Борис летит туда и обратно со скоростью $v=\frac{3}{5} \cdot c;$ тогда СТО-расчёт замедления времени Бориса $\tau$, как Вам уже пояснялось, даётся формулой $\Delta \tau = \frac{4}{5} \cdot \Delta t.$

Значит, за 5 лет полёта Бориса часы (календари, топор, и т.п.) Антона $t$ натикают $\frac{5}{4} \cdot 5=6,25$ лет. А за $10$ лет полёта Бориса у Антона пройдёт $12,5$ лет - вот это и есть эффект замедления времени. Происхождение эффекта здесь точно такое же, как и в предыдущем примере, но там число "4 года" я специально выбрал для легкого счёта "в уме", а здесь Вам для проверки вашего примера с "лететь 5 лет" придётся повычислять дроби.

Эти годовые тики часов (и/или появление зарубок, и/или отрывание последнего листочка в годовом календаре, и т.п.) изображены и пронумерованы на мировых линиях Бориса и Антона, а также - на мировой линии Андрея, покоящегося, как и Антон, относительно ИСО-А; изображены также ежегодные сигналы Бориса, которые он посылал Антону и Андрею:

Изображение

Надеюсь, Вы видите здесь, что Антон и Андрей (оба покоящиеся относительно ИСО-А) принимают сигналы Бориса с разной частотой; когда Борис удаляется от Андрея, то приближается к Антону, и наоборот. Часы у Антона и Андрея тикают одинаково, но воспринимают сигналы Бориса эти ребята по-разному. Поэтому ваша "идея" о том, что якобы "при обратном движении время Бориса ускоряется, а не замедляется" лишена смысла. Ведь что такое "туда-обратно" - это зависит от выбора точки отсчёта: движение "обратное" относительно Антона является движением "туда" относительно Андрея; движущееся тело удаляясь от какого-либо места в ИСО, при этом обязательно приближается к какому-нибудь другому месту в той же ИСО. Замедление же времени определяется формулой СТО однозначно; в данном примере это $\Delta \tau = \frac{4}{5} \cdot \Delta t.$

Plotnik в сообщении #1123046 писал(а):
... замедление времени и задержка сигнала - явления разные... Можете убедительно пояснить различие явлений?
Постарался пояснить: в классическом эффекте Доплера (т.е. при малых скоростях сигнала и источников / приёмников) есть задержка сигнала и есть изменение его частоты, а замедления времени нет. И наоборот, эффект замедления времени может обнаруживаться вообще без сигналов, а просто "подсчётом зарубок", оторванных листков календаря, и т.п. В реальных опытах с частицами наблюдается изменение времени жизни нестабильной частицы (т.е. в итоге претерпевающей распад): быстро движущиеся нестабильные частицы в среднем живут дольше, чем такие же медленные частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение14.05.2016, 23:32 


21/11/14
229
Cos(x-pi/2) в сообщении #1123478 писал(а):
[b]1. .... а геометрия Минковского:
2. ...... я подозреваю, что "замедлением времени" Вы называете обычное запаздывание сигналов. Если так, то беда: на таком "уровне понимания" физики обсуждать с Вами эффекты СТО бессмысленно...
Делаю последнюю попытку.
Врубитесь, наконец:......
1. Так и не смог понять, почему минус между временнОй и пространственной координатой.
2. Не буду упорствовать в своих заблуждениях. Хотя совершенно не понятно, почему, не смотря на то, что скорость света стоит в формуле преобразований Лоренца, говорят, что можно вообще без световых сигналов обойтись. Многое "царапает" в Вашем сообщении, но боюсь далее испытывать Ваше терпение. Спасибо за хорошие объяснения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group