2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 18:52 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Интересно, а если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема (но безграничную), где разлетевшиеся близнецы когда нибудь снова встретятся, то что будет? Т.е. условно: летят две "плоские" двумерные мухи вдоль поверхности глобуса по прямой навстречу другу, пересеклись, синхронизировали часы, полетели дальше по геодезической прямой, снова пересеклись и сверили часы. Понятно, что часы обоих "близнецов" должны показать одно и тоже (это случай, когда они ускоряются друг от друга в разные стороны и потом возвращаются в ту же точку - например, летают по касающимся кругам). Но как то странно - каждая из мух (или близнецов в замкнутой вселенной) каждую секунду летит по прямой, а оказывается, что нет - по дугам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 19:38 


27/12/15
68
Bobinwl
Что значит
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
замкнутую Вселенную конечного объема (но безграничную)
?

Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
Понятно, что...
Тогда в чем вопрос?

Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
летит по прямой, а оказывается, что нет - по дугам
Ваше "оказывается" напоминает вопросы/задачи из Тейлора-Уилера с началом "А как на самом деле?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
Понятно, что часы обоих "близнецов" должны показать одно и тож

Нет, зависит. Этот вопрос тут уже обсуждался...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема

Замкнутость вселенной способна нарушить первый постулат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Пример в цилиндрической плоской вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 06:37 


11/12/14
893
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема


Если вкратце, но не одним предложением, то в такой вселенной в ТО можно производя эксперименты "нащупать" выделенную систему отсчета в которой размер цикла вселенной максимален.
Т.е., как выше сказано, нарушается первый постулат - есть выделенная система отсчета, которая может быть интереснее других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 08:51 


05/12/10
216
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
Интересно, а если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема (но безграничную)

Это вроде бы называется модель де Ситтера:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 11:05 
Аватара пользователя


03/09/12
640
epros в сообщении #1122920 писал(а):
Замкнутость вселенной способна нарушить первый постулат.
Во первых - каким образом? Во вторых - из ваших слов следует, что может и не нарушить. И тогда что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Bobinwl в сообщении #1123040 писал(а):
epros в сообщении #1122920 писал(а):
Замкнутость вселенной способна нарушить первый постулат.
Во первых - каким образом? Во вторых - из ваших слов следует, что может и не нарушить. И тогда что?

А тогда близнецы не встретятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 11:56 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Geen, я кардинально не понимаю ваших ответов ). Вы или помолчите или ответьте менее загадочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Bobinwl в сообщении #1123049 писал(а):
Geen, я кардинально не понимаю ваших ответов ). Вы или помолчите или ответьте менее загадочно.

А что для Вас "загадочно"?
Если построить замкнутую вселенную в которой выполняется первый постулат (глобально), то разлетевшиеся в разные стороны близнецы больше никогда не встретятся.
Что тут "загадочного"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 14:35 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Да все. Вы или тавтологические тривиальности говорите или путаете одно с другим (не пойму только что с чем).

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 15:13 


05/12/10
216
Скорее всего Geen имеет ввиду разные виды замкнутых вселенных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 18:05 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Я приводил один вполне конкретный вид: трехмерный глобус для двухмерных космонавтов как аналог 4-рехмерной сферы с поверхностью нашей Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Bobinwl в сообщении #1123112 писал(а):
Я приводил один вполне конкретный вид: трехмерный глобус для двухмерных космонавтов как аналог 4-рехмерной сферы с поверхностью нашей Вселенной.

Это не конкретный пример. Описывать надо не пространство, а пространство-время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group