2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 00:50 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Sergey from Sydney в сообщении #1049859 писал(а):
прочитайте в Интернете, что такое futures ("фьючерсы", "фьючерсные контракты").
Блин, да это целая наука!
То, о чем спрашивал, немного понятнее стало.
(Оказывается это называется - беспоставочный фьючерс.)

Кстати вопрос - хеджирование, как я понял, применяется как средство минимизации рисков
и как правило это в основном краткосрочные контракты. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 03:14 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
NT2000 в сообщении #1050037 писал(а):
Оказывается это называется - беспоставочный фьючерс.
Беспоставочный фьючерс - это такой, который в принципе не предполагает поставки физического продукта, типа нефти или, например, соевых бобов. Когда контракт истекает, вычисляется, кто из держателей противоположных позиций: длинной и короткой кому сколько должен, и производится денежный взаиморасчет.

А спекулировать можно любыми futures, нужно только закрыть свою позицию до истечения futures контракта, чтобы не пришлось покупать или продавать физический продукт.

Цитата:
Кстати вопрос - хеджирование, как я понял, применяется как средство минимизации рисков
Да, hedging позволяет зафиксировать цену, по которой вы что-либо продадите или купите в будущем. Например, фермер весной фиксирует цену, по которой он продаст зерно, которое он соберет осенью. Кстати, hedging не означает, что контракты непременно нужно додержать до их истечения.

Цитата:
и как правило это в основном краткосрочные контракты.
Не обязательно. Когда futures контракт истекает, можно простo перевести позицию в следующий контракт (roll-over).

Цитата:
Блин, да это целая наука!
Это на самом деле технология.

-- Чт сен 03, 2015 12:01:03 --

upgrade в сообщении #1049940 писал(а):
первая главная задача спекулянта - получить деньги

не уверен, что деривативами сейчас (вместе со складами) не занимаются в основном спекулянты.
Любой держатель позиции получает деньги всякий раз, когда цена изменилась в нужную для него сторону. За счет держателя противоположной позиции. Спекулянт отличается только тем, что он в принципе не собирается покупать или продавать базовый продукт. Поэтому никаких складов у него нет.

Цитата:
вторая - не отдать полученные любым способом.
А это вы о чем?

Цитата:
у реальных постащиков и покупателей нефти входящие денежные потоки немного другие, по крайней мере я не слышал, чтобы владелец сети заправок или НПЗ заморачивался деривативами и фондовым рынком применительно к своему основному бизнесу.
Не сомневайтесь, hedging используется достаточно широко. А вот physical delivery используется мало: проще закрыть позицию до истечения контракта и купить/продать свой товар по рыночной цене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 06:11 
Заморожен


14/03/14
223
Red_Herring и другие, кому ещё интересно про сельскохозяйственные земли и пр.

Тот самый доклад, о котором говорил, я не нашёл, поиск даёт море материалов по теме. Дам несколько интересных ссылок. Сам я просмотрел всё это по диагонали, но кто-нибудь, может быть, захочет углубиться.

* * * *

Всемирный банк в докладе "Rising Global Interest in Farmland":
Цитата:
Highly publicized were the land acquisitions by foreign investors in Africa and Asia, often for speculative purposes, at very low prices, and in ways that appeared to be not conducive to local welfare or inconsistent with basic human rights.

Пример об очень низких ценах дам ниже. А нарушение прав человека --- это когда вооруженные люди сгоняют население с самых плодородных земель. Без жертв не обходится.

Цитата:
Second, while some countries have transferred large areas to investors, the extent to which such land is actually used productively remains limited. Country collaborators had great difficulty identifying operating investments. In many cases, it appeared that investors either lacked the necessary technical qualifications or were interested more in speculative gains than in productive exploitation. Land taxation and the ability to revoke unused concessions, options available according to many countries’ legislation but rarely exercised, should help to avoid such behavior. But gaps in information management imply that taxes are rarely collected. And the shortage of monitoring capacity, together with the fact that those involved are often powerful politically, implies that few concessions have been revoked. Impartial ex ante review of investors’ technical proposals, which could be outsourced if needed, is a more cost-effective way to avoid having large tracts of land held in less than fully productive ways in expectation of speculative gains.


* * * *

Что такое land grabbing --- в Википедии.

Интересный пример:
Цитата:
The South Korean corporation Daewoo was in the process of negotiations with the Malagasy government for the purchase of 1.3 million hectares, half of all agricultural land, to produce corn and palm oil. This investment, while one of many pursued in Madagascar, attracted considerable attention there and led to protests against the government.

Вот самое интересное: "Daewoo to cultivate Madagascar land for free"
Цитата:
Daewoo Logistics of South Korea said it expected to pay nothing to farm maize and palm oil in an area of Madagascar half the size of Belgium, increasing concerns about the largest farmland investment of this kind.

The Indian Ocean island will simply gain employment opportunities from Daewoo’s 99-year lease of 1.3m hectares, officials at the company said. They emphasised that the aim of the investment was to boost Seoul’s food security.


* * * *


Доклад некоммерческой организации GRAIN говорит, что маленькие фермы распоряжаются примерно четвертью всех сельскохозяйственных земель в мире, производя большую часть продуктов питания (до 80% в слаборазвитых странах).

В докладе есть все ссылки на источники (официальная статистика по странам, с.-х. переписи, данные FAO), методология и связанные с ней сложности раскрыты.

Несколько примеров:
Цитата:
Brazil:
84% of farms are small and control 24% of the land, yet they produce: 87% of cassava, 69% of beans, 67% of goat milk, 59% of pork, 58% of cow milk, 50% of chickens, 46% of maize, 38% of coffee, 33.8% of rice and 30% of cattle.

Russia:
Small farms have 8.8% of the land, but provide 56% of agricultural output, including: 90% of potatoes, 83% of vegetables, 55% of milk, 39% of meat and 22% of cereals.


* * * *

По поводу влияния спекуляций на цены продуктов питания:

Olivier de Schutter, специальный докладчик ООН по правам на питание в докладе "Food Commodities Speculation and Food Price Crises":
Цитата:
Instead, a number of signs indicate that a significant portion of the price spike was due to the emergence of a speculative bubble. Prices for a number of commodities fluctuated too wildly within such limited time-frames for such price behaviour to have been a result of movements in supply and demand: wheat prices, for instance, rose by 46% between January 10 and February 26, 2008, fell back almost completely by May 19, increased again by 21% until early June, and began falling again from August 20 . The 2008 food price crisis was unique in that it was possibly the first price crisis that occurred in an economic environment characterized by massive amounts of novel forms of speculation in commodity derivative markets.

The particular area of concern is speculation in derivatives based on food commodities. A study conducted by Lehman Brothers just before its bankruptcy revealed that the volume of index fund speculation increased by 1,900% between 2003 and March 2008. Morgan Stanley estimated that the number of outstanding contracts in maize futures increased from 500,000 in 2003 to almost 2.5 million in 2008 . Holdings in commodity index funds ballooned from USD 13 billion in 2003 to USD 317 billion by 2008. In the light of such developments, the UNCTAD Trade and Development Report 2009 found that “the trend towards greater financialisation of commodity trading is likely to have increased the number and relative size of price changes that are unrelated to market fundamentals”. In other words, the changes in food prices reflected not so much movements in the supply and/or demand of food, but were driven to a significant extent by speculation that greatly exceeded the liquidity needs of commodity markets to execute the trades of commodity users, such as food processors and agricultural commodity importers.

In fact, while the food price crisis may have been sparked off the abovementioned developments affecting demand and supply, its effects were exacerbated by excessive and insufficiently regulated speculation in commodity derivatives. The promotion of biofuels and other supply shocks were relatively minor catalysts, but they set off a giant speculative bubble in a strained and desperate global financial environment.
These factors were then blown out of all proportion by large institutional investors who, faced with the drying up of other financial markets, entered commodity futures markets on a massive scale.

Еще интересное: "Farming money: How European banks and private finance profit from food speculation and land grabs."

Вот как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 06:24 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev в сообщении #1050056 писал(а):
Вот самое интересное: "Daewoo to cultivate Madagascar land for free"
Здеь я не вижу моральных проблем. Создание рабочих мест для нищего Мадагаскара - вполне разумная плата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 07:07 
Заморожен


14/03/14
223
Sergey from Sydney в сообщении #1050058 писал(а):
A_Nikolaev в сообщении #1050056 писал(а):
Вот самое интересное: "Daewoo to cultivate Madagascar land for free"
Здеь я не вижу моральных проблем. Создание рабочих мест для нищего Мадагаскара - вполне разумная плата.


Я вот такую ещё нашёл статью, но забыл о ней написать: Tania Murray Li, "Centering labor in the land grab debate":

Цитата:
Clearly, mega-farms producing mechanized grains and soy are the extreme example of limited employment. Sugar, oil palm, and rubber, currently attracting the attention of large-scale investors, do employ significant numbers of people, though in the case of oil palm, discussed at some length in the report, the estimate for the numbers of jobs generated is too high. The report claims that oil palm is ‘highly labor intensive’ (18), and employs 1.7–3 million people on six million hectares, giving a ratio of one person to two to three hectares (20). Although proponents routinely exaggerate the employment generated by oil palm (the Indonesian Palm Oil Board [2007, 21] claims that plantations employ five people per hectare), field data indicates that an established plantation uses only one worker perfour to ten hectares of land, depending on the efficiency and stage of production. Two independent studies found that established plantations require around 84 work days per hectare per year, or roughly one person per four hectares (Friends of the Earth et al. 2008, 78). Highly efficient oil palm operations in Malaysia employ one person per 10 hectares, including the mill (Tunku Mohd Nazim Yakob, email 23 January 2009). The employment ratio is even more dismal when viewed in relation to the opportunity cost of land allocated to plantation corporations but not used. In Sambas district of West Kalimantan in 2006, for example, 15 such corporations held 199,200 ha, and employed only 1944 people, a ratio of 1:100. In contrast, non-oil palm smallholdings in Sambas covered 80,000 hectares and provided livelihoods for 207,350 people (Milieudefensie et al. 2007, 20–21). If we exclude children, the per hectare employment ratio for working adults is roughly 1:1.


Автор, кстати, работает в University of Toronto, и Red_Herring, если ему будет интересно, может с нею встретиться и всё по теме разузнать.

Производительность труда на таких мега-фермах с передовой агротехникой многократно выше производительности труда на мелких фермочках, которые ещё применяют подсечно-огневой метод. Столько рук мега-фермам не нужно.

Местные будут согнаны на менее плодородные земли + земли у них будет меньше. Они будут вынуждены нарушать технологию: меньше времени держать землю под паром и пр. Их земли будут деградировать и т.д и т.п.

-- 03.09.2015, 14:19 --

Короче, протесты на Мадагаскаре не от хорошей жизни, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 07:28 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev в сообщении #1050060 писал(а):
Местные будут согнаны на менее плодородные земли + земли у них будет меньше
Юж. Корея покупает землю: "negotiations with the Malagasy government for the purchase of 1.3 million hectares". Как оно распoрядится деньгами: даст достойную компемсацию тем, кто "будут согнаны на менее плодородные земли", или попросту прикарманит деньги - это уже вопрос к правительству Мадагаскара.

Кстати, вполне логично, что, купив землю, Юж. Корея ничего не должна платить, кроме обычных налогов на бизнес. Если же она их тоже не будет платить, считайте это налоговой льготой - обычное дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 10:10 
Заморожен


14/03/14
223
Sergey from Sydney в сообщении #1050061 писал(а):
Юж. Корея покупает землю: "negotiations with the Malagasy government for the purchase of 1.3 million hectares".

Я понял так: Ю.К. "покупала" землю за бесплатно. А точнее арендовала на 99 лет. В Вики неточная формулировка. Ссылка битая, а archive.org блокируют. Что было написано, посмотреть не могу.

Погуглил сейчас и нашел вот такое:
Цитата:
These land grabs are notoriously shrouded in secrecy and conducted at very unfair prices. For example, in 2008, the Nile Trading Company (NTD) based in Texas, leased 600,000 hectares of extremely fertile land in South Sudan for the bargain price of $25,000. Similarly, in 2008, Madagascar signed off an estimated 1.3 million hectares of arable land (half of all its arable land) to South Korean company Daewoo for free, in a deal that partly caused the coup.

These land deals are also conducted without consideration of or consultation with the local population. For example in Uganda, the National Forest Authority granted licences to a UK firm – the New Forest Company. These resulted in the forceful removal of 20,000 former residents from the land with no compensation paid for their loss of livelihoods and homes.


Я просто дал информацию, которую в инете нашёл. В этом всём плохо разбираюсь и разбираться, копаться, честно говоря, не хочется, да и экономическая подготовка для этого нужна. Вот если бы кто-нибудь разобрался и здесь расписал бы всё... :-)

Sergey from Sydney в сообщении #1050061 писал(а):
Если же она их тоже не будет платить, считайте это налоговой льготой - обычное дело.

Да, обычное дело. Не спорю. Нужно же заботиться о МАЛЫШАХ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 10:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev в сообщении #1050078 писал(а):
Вот если бы кто-нибудь разобрался и здесь расписал бы всё
Здесь, скорее всего, банальная коррупция: сколько-то миллионов перешло в личные карманы правительства Мадагаскара. Которое пало в 2009, президент бежал в ЮАР.

Цитата:
Да, обычное дело. Не спорю. Нужно же заботиться о МАЛЫШАХ.
Зря иронизируете. Низкие корпоративные налоги - это обычное средство привлечения бизнеса. Например, в Сингапуре корпоративный налог 17%, со скидками для новых компаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 10:55 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Sergey from Sydney в сообщении #1050049 писал(а):
... нужно только закрыть свою позицию до истечения futures контракта, чтобы не пришлось покупать или продавать физический продукт.

Еще о специфичном сленге:

Позиция короткая и длинная - это о сроках реализации? Или что-то другое?

"Нужно только закрыть свою позицию до истечения futures контракта" - это как понимать?
Ведь futures-контракт заключен и оговорен срок его исполнения, что тогда означает термин закрыть позицию? Досрочно выполнить не могу, цены фактической на момент исполнения еще нет. Если срываю контракт, то должен платить штраф, который больше, чем убыток по исполнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 12:05 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
NT2000 в сообщении #1050097 писал(а):
Позиция короткая и длинная - это о сроках реализации? Или что-то другое?
Другое. Применительно к рынку фьючерсов, длинная (long) позиция - это купленный фьючерс, короткая (short) позиция - это проданный фьючерс.

NT2000 в сообщении #1050097 писал(а):
Ведь futures-контракт заключен и оговорен срок его исполнения, что тогда означает термин закрыть позицию? Досрочно выполнить не могу, цены фактической на момент исполнения еще нет. Если срываю контракт, то должен платить штраф, который больше, чем убыток по исполнению.
Фьючерсная позиция закрывается офсетной (противоположной) сделкой. Другими словами, если у нас есть открытая long-позиция (купленный фьючерс), то закрываем мы ее продажей фьючерса. И наоборот.

Здесь следует понимать, что фьючерсные позиции на счету участника торгов суммируются (с учетом знака). Например, если мы купили 10 фьючерсных контрактов, а потом продали 4 фьючерсных контракта, то у нас на счету останется 6 купленных фьючерсных контрактов (длинная позиция).

-- Чт сен 03, 2015 12:13:21 --

Вот здесь еще можно почитать: «Вопросы о фьючерсной торговле.».

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 12:26 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
NT2000 в сообщении #1050097 писал(а):
Позиция короткая и длинная - это о сроках реализации? Или что-то другое?
Это совсем другое. И "контракты" - тоже другое. Вижу, придется объяснить подробнее.

Будем спекулировать популярными в теме нефтяными futures контрактами. Напомню, объем контракта 1000 баррелей нефти.

Для начала я открываю счет на бирже (на самом деле у брокера, но это детали). На этот счет я кладу залог в USD 4500.

Дальше я открываю длинную позицию. Это означает только, что в базе данных биржи появилась строчка: "Sergey from Sydney Oct-15 +1 48". На жаргоне это называется "купил 1 октябрьский контракт за 48 долларов" (октябрьский - потому что он истекает в октябре). На самом деле я никому не платил деньги и не получил никакой товар.

Но одно общее с настоящей покупкой здесь есть: я могу купить, только если есть продавец. Это Вася Иванов, который тоже решил поспекулировать. Он точно так же внес залог в 4500, но решил открыть короткую позицию. В базе данных появилась строчка "Vasya Ivanov Oct-15 -1 48". На жаргоне это называется "продать контракт". При этом Вася ничего не продавал в обычном смысле, т.е. не отгружал товар и не получал деньги.

Замечу еще, что мы с Васей никак не взаимодействуем и вообще не знаем о существовании друг друга.

А теперь, как говорится, следите за руками. К концу торгового дня октябрьские futures контракты подорожали до 50. Биржа забирает у Васи $(50-48)\cdot1000=2000$ и отдает их мне. Теперь на моем счету 6500. А у Васи звонит телефон: он должен добавить на свой счет 2000 - это называется margin call. Залог должен быть не менее 4500 умножить на модуль суммарной позиции.

Если бы к концу дня цена контракта упала до 46, то все было бы с точностью до наоборот: Вася получил бы мои 2000, и телефон звонил бы у меня.

На следующий день к обеду октябрьский контракт подорожал до 51. Я решаю, что хватит и пора закрывать позицию. Для этого я открываю короткую позицию ("продаю 1 октябрьский контракт"). Я могу это сделать, потому что Миша Петров решил открыть длинную позицию в 1 контракт.

К концу дня контракт подорожал до 52. Я получаю еще 2000 из васиных денег за счет своей длинной позиции и отдаю Мише $(52-51)\cdot1000=1000$ за счет короткой. Итого моя прибыль за день 1000, а всего 3000. Биржа видит, что моя суммарная позиция равна нулю, что и записываeт. Поскольку я закрыл свою позицию, я могу забрать свои 7500. А бедный Вася проиграл 4000.

Вот так выглядит спекуляция. Отмечу только, что на практике конкретные позиции не сопоставляются, т.е., нигде на бирже не записано, что короткую позицию, противоположную моей длинной, держит именно Вася Иванов. Просто в конце дня, в который контракты подoрожали, биржа забирает у всех держателей коротких позиций деньги по вышеприведенной формуле и раздает их держателям длинных позиций пропорционально количеству контрактов у каждого.

О hedging в следующий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergey from Sydney
Спасибо, очень интересно и понятно (пока). А что произойдёт в октябре со всеми этими октябрьскими контрактами и их держателями (с незакрытыми позициями)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 13:49 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin

Пусть мы с Васей Ивановым додержали наши октябрьские futures контракты до их истечения. Пусть в октябре нефть подорожала, и контракт в последний день своей жизни закрылся на 60. В результате Вася потерял, а я получил 12 000.

Теперь я должен купить у биржи 1000 баррелей нефти по 60 за баррель, для чего я обязан пополнить свой счет до 60 000. Вася должен где-то взять 1000 баррелей нефти и продать их бирже по 60 за баррель: биржа перечисляет ему деньги с моего счета, а мне передает право забрать мою нефть. Как нетрудно видеть, с учетом моих прибылей и васиных убытков я купил, а Вася продал нефть по 48 за баррель: цена, по которой мы открыли наши позиции. Случай, когда в октябре нефть подешевела, рассматривается аналогично.

На практике это делается редко, поскольку биржа налагает довольно жесткие условия на процесс: например, Вася должен доставить свою нефть только в такое-то нефтехранилище (а я, соответственно, забрать именно оттуда) и т.п. В большинстве случаев позиции закрываются до истечения контракта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 14:44 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Sergey from Sydney в сообщении #1050130 писал(а):
Пусть мы с Васей Ивановым додержали наши октябрьские futures контракты до их истечения ... поскольку биржа налагает довольно жесткие условия на процесс ... etc
Гипотический случай, других игроков нет - продолжаю ваш эпизод.
А в этом случае Вася Иванов мог бы закрыть свою же короткую позицию - длинной именно октябрьским сроком? При этом ваша длинная, что тогда с ней?

Upd. Наверное мой вопрос не уместен - возможно правилами биржа защищена от таких случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.09.2015, 14:52 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Единственный способ для Васи Иванова закрыть продажу октябрьского фьючерса до истечения контракта - это купить октябрьский же фьючерс.
Если других игроков нет, то фьючерс придется покупать у меня. При этом моя длинная позиция естественным образом закроется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group