2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение02.11.2010, 09:10 


08/03/10
24
Здравствуйте, объясните, пожалуйста, некоторые моменты фьючерсной торговли.

1. При фьючерсной торговле каждый день устанавливается котировочная цена, и на основе нее у покупателей и продавцов образуется либо прибыль, либо убыток. Т.е. в конце каждого дня осуществляется перевод денег по маржевым счетам.
Предположим такую стуацию: фьючерсный контракт был заключен по цене 1500 рублей. Покупатель и продавец внесли на маржевые счета по 100 рублей. Если на следующий день котировочная цена составила 1520 рублей, то с маржевого счета продавца будет списано 20р. и добавлено на маржевый счет покупателя. А что произойдет, если котировочная цена возрастет до 2000р., и продавец просто не сможет внести необходимое количество денег на свой маржевый счет. Кто тогда заплатит деньги выигравшему покупателю?

2. Фьючерсный контракт был заключен по цене 1500 рублей. Покупатель и продавец внесли на маржевые счета по 100 рублей. Если на следующий день котировочная цена составила 1520 рублей, то с маржевого счета продавца будет списано 20р. и добавлено на маржевый счет покупателя. Предположим, что покупатель закрывает позицию по контракту офсетной сделкой и забирает 20р. дохода, а продавец решает и дальше поддерживать открытую позицию по контракту. В этом случае биржа назначает продавцу нового контрагента-покупателя с таким же контрактом.
Вопрос в том, что при такой ситуации огромное количество покупателей захотят зафиксировать прибыль и закроют контракты офсетными сделками. Не получится ли так, что на рынке для "продавцов контрактов не хватит контрагентов-покупателей".

3. Если инвестор не может по каким-либо причинам поддержать открытую позицию по маржевому счету, возвращается ли ему остаток денег с маржевого счета?

Спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение02.11.2010, 10:08 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
1. Размер гарантийного депозита определяется таким образом, чтобы покрыть максимальное изменение котировальной цены в течении дня. Если цена изменяется больше, возможны всякие экстренные меры, типа приостановки торгов для пополнения гарантийных депозитов и т. п. В любом случае, при биржевой торговле фьючерсами никаких сделок между продавцом и покупателем не заключается: второй стороной во всех сделках является биржа. Поэтому и все обязательства несёт биржа.

Malavon в сообщении #369156 писал(а):
В этом случае биржа назначает продавцу нового контрагента-покупателя с таким же контрактом.
Вопрос в том, что при такой ситуации огромное количество покупателей захотят зафиксировать прибыль и закроют контракты офсетными сделками. Не получится ли так, что на рынке для "продавцов контрактов не хватит контрагентов-покупателей".
Биржа не назначает продавцу нового контрагента: второй стороной по каждой открытой позиции является она сама. Ну а когда продажи начинают "перевешивать" покупки, просто начинается падение цены. По уже заключённых контрактам количество позиций, открытых на продажу, всегда равно количеству позиций, открытых на покупку: изначально их нет, а в результате каждой сделки или и тех и других становится на 1 больше, или на 1 меньше.

Malavon в сообщении #369156 писал(а):
3. Если инвестор не может по каким-либо причинам поддержать открытую позицию по маржевому счету, возвращается ли ему остаток денег с маржевого счета?
Естественно, после закрытия всех открытых позиций и снятия вариационной маржи средства с маржевого счёта возвращаются. А куда они ещё могут деться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение03.11.2010, 18:51 


08/03/10
24
1. "Размер гарантийного депозита определяется таким образом, чтобы покрыть максимальное изменение котировальной цены в течении дня."
Правильно ли я понял? Биржа рассчитывает котировальную цену для каждого отдельного актива непрерывно в течение дня. И если котировальная цена выходит за установленные рамки дневного изменения, то торги прекращаются до начала следующего дня.

2. "никаких сделок между продавцом и покупателем не заключается: второй стороной во всех сделках является биржа. Поэтому и все обязательства несёт биржа."
Но везде пишут, что биржа является просто посредником между продавцом и покупателем. Биржа переводит деньги по маржевым счетам контрагентов. Сама же биржа никакие деньги платить не будет.

3. Предположим такую ситуацию. Есть 1000 покупателей и 1000 продавцов. Котировальная цена повысилась. В одночасье 800 покупателей решили закрыть контракт офсетной сделкой. А продавцы контрактов продолжают держать позицию открытой, т.к. закрытие позиции сейчас им не выгодно. Если на следующий день цена начнет падать, то неужели сама биржа будет добавлять деньги на их маржевые счета? (Хотя, повышение цены может привлечь достаточное количество покупателей)

Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение03.11.2010, 19:20 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Malavon в сообщении #369594 писал(а):
Правильно ли я понял? Биржа рассчитывает котировальную цену для каждого отдельного актива непрерывно в течение дня. И если котировальная цена выходит за установленные рамки дневного изменения, то торги прекращаются до начала следующего дня.
Конкретные правила определяются регламентом торгов на конкретной бирже. Иногда при резком изменении котировок торги сначала приостанавливаются на час.

Malavon в сообщении #369594 писал(а):
Но везде пишут, что биржа является просто посредником между продавцом и покупателем. Биржа переводит деньги по маржевым счетам контрагентов. Сама же биржа никакие деньги платить не будет.
Данные о том, кто были контрагентами по каждой открытой позиции, не отслеживаются и отслеживаться не могут. Представьте себе, например, что участник торгов A купил 5 фьючерсов у B и 5 фьючерсов у C, а затем 2 фьючерса продал D. Узнать, какие именно (у кого купленные) 2 позиции он закрыл, невозможно.
Требования по пополнению гарантийного депозита (margin call) биржа выставляет брокеру, а он уже сам разбирается со своими клиентами. Другими словами, по обязательствам клиентов отвечает брокер. Банкротство брокера -- ситуация экстраординарная и единого алгоритма её разрешения, насколько я знаю, не существует.

Malavon в сообщении #369594 писал(а):
3. Предположим такую ситуацию. Есть 1000 покупателей и 1000 продавцов. Котировальная цена повысилась. В одночасье 800 покупателей решили закрыть контракт офсетной сделкой. А продавцы контрактов продолжают держать позицию открытой, т.к. закрытие позиции сейчас им не выгодно.
Как Вы это себе представляете? :-)
Единственный способ для покупателя закрыть позицию -- продать фьючерс: если покупателей на него не окажется, закрыть позицию не удастся.

(Оффтоп)

При цитировании пользуйтесь кнопочками "Цитата" и/или "Вставка"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение04.11.2010, 19:51 


08/03/10
24
"Как Вы это себе представляете?"
Вот именно, что только представляю. Полностью детальной информации найти не могу.

1. Возможно, повторяюсь. Никак не могу понять...
"Единственный способ для покупателя закрыть позицию -- продать фьючерс"
1-й Покупатель закрывает контракт офсетной сделкой, т.е. продает контракт. Значит есть 2-й покупатель, который этот контракт купил. После совершения офсетной сделки у 1-го покупателя уже никаких обязательств перед биржей нет. Кто тогда будет являтся контрагентом для 2-го покупателя. Из чьих денег будет в случае повышения цены увеличиваться его маржевый счет.

2. Цитата из Буренина: "расчетная палата биржи в конце каждого дня корректирует позиции сторон по фьючерсным контрактам на основе котировальной цены"
Т.е. это котировальная цена рассчитывается один раз в день? Или деньги по маржевым счетам переводятся только в конце дня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение04.11.2010, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
1. А заключил (допустим, с Б, хотя он об этом не знает) контракт о фьючерсной покупке 100 акций MSFT по 95 долларов. На следующий день он заключил (например, с В) контракт о фьючерсной продаже 100 акций MSFT по 100 долларов, "закрыл позицию". Теперь контракт вроде как между "Б" и "В". 500 "лишних" долларов в "сделке" между Б и В идут в карман А.

В этом предложении много кавычек. На самом деле никаких сделок нет, тем более между кем-либо. Есть два огромных пула открытых позиций с разными знаками, цена, по которой они открыты, не играет роли в общей картине. Важно, что размеры этих пулов абсолютно одинаковы.

Есть также книга заказов - очереди на открытие позиций по покупке или продаже на определенные цены. Тот, кто хочет присоединиться к пулам, должен из этих очередей выбрать кого-то с противоположным знаком, чтобы сохранить баланс. Тот, кто хочет выйти из пула, должен выбрать из очередей кого-то с тем же знаком на свое место.

2. Котировальная цена постоянно меняется. Она устанавливается в этих двух очередях. Есть очереди продавцов с наименьшей ценой и покупателей с наибольшей. В зависимости от динамики рынка какая-то из этих двух очередей в определенный момент иссякает, и на ее месте возникает очередь с противоположным знаком. Именно в этот момент меняется котировка.

В конце дня именно пересчитываются позиции, да. В течение дня особенного смысла нет, так как есть ограничения на дневные изменения, которые покрывает маржа. Если после пересчета денег уже не достаточно, margin call.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение04.11.2010, 20:13 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Malavon в сообщении #370146 писал(а):
1-й Покупатель закрывает контракт офсетной сделкой, т.е. продает контракт. Значит есть 2-й покупатель, который этот контракт купил. После совершения офсетной сделки у 1-го покупателя уже никаких обязательств перед биржей нет. Кто тогда будет являтся контрагентом для 2-го покупателя. Из чьих денег будет в случае повышения цены увеличиваться его маржевый счет.
У него не будет конкретного контрагента. Каким бы образом ни совершались сделки, в любой момент количество купленных фьючерсов равно количеству проданных. Если котировальная цена выросла, то в процессе клиринга вариационная маржа будет снята с маржевых счетов всех продавцов и переведена на маржевые счета всех покупателей. Если котировальная цена упала -- наоборот.
Допустим, например, что вчерашняя котировальная цена была 30 RUR/USD, сегодняшняя 31 RUR/USD, и на конец сегодняшнего торгового дня открытые позиции такие:
A: +100
B: +300
C: -150
D: -250
Тогда в процессе сегодняшнего клиринга сначала будут обработаны все сегодняшние сделки (относительно вчерашней котировальной цены), а затем со счёта C будет снято 150 руб., со счёта D -- 250 руб, и из этих 400 руб. на счёт A будет зачислено 100 руб., а на счёт B -- 300 руб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение07.11.2010, 13:41 


08/03/10
24
1. "Тот, кто хочет выйти из пула, должен выбрать из очередей кого-то с тем же знаком на свое место."
Т.е. 1-ый покупатель, закрывая контракт офсетной сделкой, продает его 2-му покупателю.
Тогда возникает следующий вопрос: 2-й покупатель приобретает контракт по котировочной цене. Получается, что фьючерсные контракты и исполняются, и заключаются по котировочным ценам? Что тогда такое фьючерсная цена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение07.11.2010, 14:03 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Malavon в сообщении #371823 писал(а):
Тогда возникает следующий вопрос: 2-й покупатель приобретает контракт по котировочной цене.
Второй покупатель приобретает контракт по текущей (фьючерсной) цене.
Котировочная цена используется при клиринге.

Схема примерно такая.

Допустим
Вчерашняя КЦ: 30.
Сегодня A купил 1 контракт по 31.
Сегодняшняя КЦ: 33.

Тогда при клиринге сначала с A будет списан 1 руб. (цена покупки - вчерашняя КЦ), а потом начислено 3 руб. (сегодняшняя КЦ - вчерашняя КЦ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение07.11.2010, 14:59 


08/03/10
24
"Второй покупатель приобретает контракт по текущей (фьючерсной) цене. "
Не совсем понятно. Если 1-ый покупатель заключал контракт по 100 рублей, а совершает офсетную сделку по котровочной цене 110, т.е. продает фьючерсный контракт за 110 рублей. То и 2-ой покупатель заключает контракт по 110 рублей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение07.11.2010, 15:14 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Malavon в сообщении #371872 писал(а):
Не совсем понятно. Если 1-ый покупатель заключал контракт по 100 рублей, а совершает офсетную сделку по котровочной цене 110, т.е. продает фьючерсный контракт за 110 рублей.
Да как же он сможет совершить офсетную сделку по котировочной цене? Сделки совершаются по текущей рыночной цене.
Котировочная цена считается один раз в конце дня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение07.11.2010, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Maslov в сообщении #371883 писал(а):
Да как же он сможет совершить офсетную сделку по котировочной цене? Сделки совершаются по текущей рыночной цене.
Котировочная цена считается один раз в конце дня.

Я всегда считал, что котировочная цена - это цена, по которой совершена последняя сделка. Впрочем, вопрос терминологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение08.11.2010, 00:34 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Хорхе в сообщении #372225 писал(а):
Я всегда считал, что котировочная цена - это цена, по которой совершена последняя сделка.
Обычно да -- цена последней сделки. Но возможны всякие исключения и оговорки.

Вот, например, МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНОЙ ЦЕНЫ СРОЧНЫХ КОНТРАКТОВ в РТС (в формате MS Word).

На других биржах могут быть другие правила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о фьючерсной торговле.
Сообщение21.11.2010, 21:05 


15/10/09
1344
Malavon в сообщении #370146 писал(а):
Полностью детальной информации найти не могу.
Меня смутило, что Вы не можете найти информацию.

На самом деле один из основных принципов любой нормальной биржи - открытость и доступность всех правил работы биржи. См. например, сайт ММВБ или РТС. Там расписан каждый чих.

Другой вопрос - изучить эти правила очень непросто, поскольку они достаточно объемные и достаточно занудные.

Конкретно Вам порекомендовал бы сначала понять принципы фьючерсной торговли. Это, разумеется, лучше сделать не на сайте биржи, и не на форуме, а лучше почитать хорошую книгу. Для меня в свое время это была книга Hull Options, Futures and other Derivatives. На Ваше счастье сейчас есть русский перевод.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group