2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение22.07.2015, 09:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Atom001 в сообщении #1039178 писал(а):
Поэтому я здесь останавливаюсь, чтобы спросить: той ли дорогой я иду?

Есть изящный обходной путь.
Пусть вначале тело движется по окружности радиуса $R$ (скорость, соответственно, равна первой космической для данного расстояния). Теперь придадим телу некоторую добавку скорости вдоль радиуса. Момент импульса при этом не изменяется.
Дальше нужно показать, что при повороте на один и тот же угол изменение скорости на получившейся орбите будет такое же, как на исходной круговой. Кроме того, перицентр (апоцентр) соответствуют повороту на $90^\circ$.
Дальше параметр орбиты - это просто радиус исходной окружности, а эксцентриситет просто выражается через исходную скорость и добавку. Остается перейти к энергии и моменту импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение23.07.2015, 14:35 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1039403 писал(а):
Дальше нужно показать, что при повороте на один и тот же угол изменение скорости на получившейся орбите будет такое же, как на исходной круговой.

В первом случае (движение по окружности) всё просто: изменение скорости сонаправлено с ускорением. Модуль можно вычислить по формуле $dv=adt=\frac{F}{m}dt=\frac{GM}{R^2}dt$.

Во втором случае (движение по эллипсу) всё сложнее: изменение скорости здесь всё также сонаправлено с ускорением, но модуль вычисляется так $dv=dadt=\frac{dF}{m}dt=\frac{GM}{(dR)^2}dt$.

Может быть я не так Вас понял и делаю совсем не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение23.07.2015, 14:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Atom001 в сообщении #1039818 писал(а):
но модуль вычисляется так

Модуль вычисляется так же. Но нужно связать изменение скорости и угол поворота радиус-вектора.
Можно подсмотреть здесь, начиная со страницы 90 (раздел 6.4). Хотя лучше, наверно, главу 6 с начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение23.07.2015, 16:51 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1039824 писал(а):
Можно подсмотреть здесь
, начиная со страницы 90 (раздел 6.4). Хотя лучше, наверно, главу 6 с начала.

Спасибо, я прочитаю главу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение24.07.2015, 19:11 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1039824 писал(а):
Модуль вычисляется так же. Но нужно связать изменение скорости и угол поворота радиус-вектора.
Можно подсмотреть здесь
, начиная со страницы 90 (раздел 6.4). Хотя лучше, наверно, главу 6 с начала.

Ну, собственно, я прочитал и теперь подобные задачи решать могу.
Вроде бы всё понятно, хотя остаётся какое-то чувство пустоты. Приведённое Вами пособие, как мне кажется, тезисное - даются основные моменты почти в виде фактов.

А вообще, есть ведь такая дисциплина, как "Небесная механика". Мне кажется, будет полезным ознакомиться с ней сейчас, когда я изучаю курс школьной астрономии. Но мне нужно что-то простое, где только самые основы (потому как сильно углубляться в небесную механику не хочется). Может ли кто-нибудь посоветовать соответствующую литературу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение24.07.2015, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть популярная книжка
Липунов. В мире двойных звезд. (Библиотечка Квант - 52)
Там в первой главе неплохое введение в небесную механику двух тел, мне кажется. Для школьника, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение24.07.2015, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
В.И.Левантовский. Механика космического полёта в элементарном изложении. "Наука", Москва, 1974.

В.В.Белецкий. Очерки о движении космических тел. "Наука", Москва, 1972.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение24.07.2015, 19:46 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Munin
Спасибо!

Someone
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение25.07.2015, 20:55 
Аватара пользователя


28/01/12
467

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1039824 писал(а):
Можно подсмотреть здесь
Маленькая информация o указанной выше ссылке:
Курс лекций для ФМШ - ВВЕДЕНИЕ КИНЕМАТИКА А. П. Ершов.
Как коротко и хорошо написано о фиктивных силах в неинерциональных системах отсчёта - ну супер.
Ну почему в обычной школе, в учебниках так не писали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение26.07.2015, 09:37 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Задача №6.
Цитата:
У межпланетных станций "Марс-2" и "Марс-3" минимальные удаления от поверхности Марса и периоды обращения соответственно составляли $1380$ и $1500$ $\text{км}$ и $18$ $\text{ч}$ и $11$ $\text{сут}$. Каково было максимально удаление спутников от поверхности Марса.

Задача простая, но почему-то не получается.
1) Для эллиптической орбиты спутников справедливо следующее соотношение $\frac{H_p+2R_{\mars}+H_a}{2}=a$, где $H_p$ - наименьшая высота спутника над поверхностью, $H_a$ - наибольшая высота спутника над поверхностью, $R_{\mars}$ - радиус Марса, $a$ - большая полуось орбиты спутника.
Отсюда найдём наибольшую высоту $H_a=2a-H_p-2R_{\mars}$.
2) Сравним движение спутников с движением, например, Фобоса. Тогда по третьему закону Кеплера $\frac{T^2}{{T_f}^2}=\frac{a^3}{{a_f}^3}$, где всё без индексов принадлежит искусственному спутнику, а всё с индексом $f$ принадлежит Фобосу.
Найдём отсюда большую полуось спутника $a=a_f\sqrt[3]{(\frac{T}{T_f})^2}$.

Подставим числа для "Марса-2" $a=9377.2 \text{ km} \sqrt[3]{(\frac{18 \text{ h}}{7.65 \text{ h}})^2}=16588.3 \text{ km}$

3) Подставим числа в первую формулу $H_a=2\cdot 16588.3 \text{ km} - 1380 \text{ km} - 2\cdot 3390 \text{ km} = 25017 \text{ km}$.
Такой ответ сильно завышен. Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение26.07.2015, 12:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Atom001 в сообщении #1040585 писал(а):
Такой ответ сильно завышен. Где я ошибаюсь?
А почему, собственно, Вы решили, что он сильно завышен? Все правильно, у него такая высота в апоцентре и была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение26.07.2015, 13:21 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Pphantom в сообщении #1040600 писал(а):
А почему, собственно, Вы решили, что он сильно завышен?

Потому что автор даёт много меньший ответ - 8140 км.

Pphantom в сообщении #1040600 писал(а):
Все правильно, у него такая высота в апоцентре и была.

Да, действительно. В Википедии указано весьма близкое к полученному мной значение.
Тогда вопрос снимается. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение26.07.2015, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Atom001 в сообщении #1040620 писал(а):
Потому что автор даёт много меньший ответ - 8140 км.
Скорее всего, просто опечатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение26.07.2015, 13:32 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Pphantom в сообщении #1040622 писал(а):
Скорее всего, просто опечатка.

Возможно. Но для Марса-3 автор указал 91 020 км, а Википедия на этот счёт говорит - 211 400 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение26.07.2015, 14:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Atom001 в сообщении #1040624 писал(а):
Возможно. Но для Марса-3 автор указал 91 020 км, а Википедия на этот счёт говорит - 211 400 км.
А кто автор? :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group