2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 15:38 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Atom001 в сообщении #1038065 писал(а):
Сначала, для наглядности (чтобы понять задачу), я решил нарисовать рисунок, в котором Марс будет в противостоянии. На рисунке голубая орбита - орбита корабля. Красным кружком показано место встречи корабля и Марса.

Это неправильный рисунок. Из условия следует, что орбита корабля касается орбиты Земли и орбиты Марса (такая орбита называется гомановской). А дальше третий закон Кеплера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 15:55 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1038068 писал(а):
Это неправильный рисунок.

Тогда так. Теперь правильно?

Изображение

DimaM в сообщении #1038068 писал(а):
А дальше третий закон Кеплера.

$\frac{T^2}{{T_{\oplus}}^2}=\frac{a^3}{{a_\oplus}^3}$
$T={T_\oplus}\sqrt{\frac{a^3}{{a_\oplus}^3}}$
Из условия $A=2.5 a.e. \Rightarrow a=1.25 a.e.$
$T=1\text{год}\sqrt{\frac{{(1.25 a.e.)}^3}{{(1 a.e.)}^3}}=1.4 \text{года}$
Из рисунка видно, что корабль пройдёт ровно пол-орбиты. Тогда, $t=0.5T=0.7\text{года}$.
Ну теперь вижу, что новый рисунок правильный :)

DimaM, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 15:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Atom001 в сообщении #1038071 писал(а):
Тогда так. Теперь правильно?

Теперь да. Только эксцентриситет орбит планет сильно преувеличен.

В качестве упражнения рекомендую еще посчитать необходимую прибавку скорости, чтобы с орбиты Земли перейти на нужную, и чтобы потом перейти на орбиту Марса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 15:59 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1038074 писал(а):
Только эксцентриситет орбит планет сильно преувеличен.

Согласен. Но зато наглядно всё получилось :)

-- 17.07.2015, 21:01 --

DimaM в сообщении #1038074 писал(а):
В качестве упражнения рекомендую еще посчитать необходимую прибавку скорости, чтобы с орбиты Земли перейти на нужную, и чтобы потом перейти на орбиту Марса.

Я попробую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 16:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Atom001 в сообщении #1038071 писал(а):
Тогда так. Теперь правильно?
Почти. Помимо уже упомянутого гипетрофированного эксцентриситета, есть еще одна неправильность - орбита корабля не должна пересекать орбиту Земли, а только касаться ее в перигелии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 16:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Pphantom в сообщении #1038080 писал(а):
орбита корабля не должна пересекать орбиту Земли, а только касаться ее в перигелии

Действительно, что-то я этот момент упустил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 16:24 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Pphantom в сообщении #1038080 писал(а):
Почти.

Вот. Теперь, небось, слишком ужатые получились?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 16:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Y
Atom001 в сообщении #1038093 писал(а):
Вот. Теперь, небось, слишком ужатые получились?

Нормально, только не в масштабе. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение17.07.2015, 16:31 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Pphantom в сообщении #1038096 писал(а):
Нормально, только не в масштабе. :D

Не, всё. На этом и остановимся :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение18.07.2015, 14:17 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1038074 писал(а):
В качестве упражнения рекомендую еще посчитать необходимую прибавку скорости, чтобы с орбиты Земли перейти на нужную, и чтобы потом перейти на орбиту Марса.

Пусть орбиты круговые (для эллипсов слишком долгое решение будет, наверное).
1) На корабль действует сила со стороны Солнца $F_{\odot}=G\frac{M_{\odot}m}{R^2}$, где $m$ - масса корабля, $R$ - радиус орбиты корабля.
Эта сила сообщает кораблю ускорение $a=\frac{F_{\odot}}{m}$.
Но ускорение это центростремительное, поэтому $a=\frac{{v_0}^2}{R}$.
Тогда, $\frac{{v_0}^2}{R}=\frac{F_{\odot}}{m}\Rightarrow \frac{{v_0}^2}{R}=G\frac{M_{\odot}}{R^2} \Rightarrow v_0=\sqrt{\frac{GM_{\odot}}{R}}$ - такую скорость надо задать, кораблю просто в космосе. Но если его запускать с Земли, то нужно ещё преодолеть притяжение самой Земли. Тогда, необходимая скорость для запуска корабля с Земли на нужную орбиту вычисляется по формуле $v={v_0}+v_{\text{II}}=\sqrt{\frac{GM_{\odot}}{R}}+\sqrt{\frac{2GM_{\oplus}}{R_{\oplus}}}=\sqrt{G}(\sqrt{\frac{M_{\odot}}{R}}+\sqrt{\frac{2M_{\oplus}}{R_{\oplus}}})$, где $R_{\oplus}$ - радиус Земли.

2) Теперь чтобы перейти на орбиту Марса, покоящемуся телу нужно сообщить скорость $v_{\mars}=\sqrt{\frac{GM_{\odot}}{R_{\mars}}}$, где $R_{\mars}$ - радиус орбиты Марса.
Но к тому моменту, когда корабль будет переходить со своей орбиты на марсовскую, у него уже будет скорость $v$. Поэтому, кораблю нужно будет добавить лишь скорость $\delta v=v_{\mars}-v=\sqrt{G}(\sqrt{\frac{M_{\odot}}{R_{\mars}}}-\sqrt{\frac{M_{\odot}}{R}}-\sqrt{\frac{2M_{\oplus}}{R_{\oplus}}})$

Ну вот так как-то. Неправильно, небось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение18.07.2015, 18:11 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Atom001 в сообщении #1038321 писал(а):
Неправильно, небось?

Неправильно. Забыли, что корабль движется вокруг Солнца со скоростью Земли.
Я, собственно, предлагал найти прибавку скорости без учета старта с Земли. Допустим, корабль движется по орбите Земли - как его надо толкнуть, чтоб долетел до орбиты Марса? А когда долетел, как надо толкнуть, чтоб перешел на орбиту Марса.
Законы сохранения тут очень полезны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение18.07.2015, 19:51 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM
Законы сохранения, говорите...
1) Так, корабль летает по орбите Земли. Значит, он обладает энергией $E_{\oplus}=\frac{m{v_0}^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R_{\oplus}}$, где $m$ - масса корабля, $v_0$ - скорость корабля на орбите земли, $R_{\oplus}$ - радиус орбиты Земли.
Когда корабль перепрыгнет на свою промежуточную орбиту, то он будет иметь энергию $E=\frac{m(v_0+\Delta v)^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R}$, где $\Delta v$ - искомая добавка к скорости, $R$ - радиус промежуточной орбиты корабля.
По закону сохранения энергии, $E_{\oplus}=E \Rightarrow \frac{m{v_0}^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R_{\oplus}}=\frac{m(v_0+\Delta v)^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R}$
Теперь, выражая $\Delta v$, получу $\Delta v=\sqrt{{v_0}^2+2GM_{\odot}(\frac{1}{R_{\oplus}}-\frac{1}{R})}-v_0$

2) Теперь с промежуточной орбиты корабль перейдёт на орбиту Марса, где будет обладать энергией $E_{\mars}=\frac{m(v_0+\Delta v+\delta v)^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R_{\mars}}$, где $\delta v$ - вторая добавка скорости, $R_{\mars}$ - радиус орбиты Марса.
Опять же по закону сохранения энергии, $E=E_{\mars} \Rightarrow \frac{m{v_0+\Delta v}^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R}=\frac{m(v_0+\Delta v+\delta v)^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R_{\mars}}$.
Тогда, $\delta v=\sqrt{(v_0+\Delta v)^2+2GM_{\odot}(\frac{1}{R}-\frac{1}{R_{\mars}})}-v_0-\Delta v$.

Ну как теперь? Опять неправильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение19.07.2015, 08:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Atom001 в сообщении #1038367 писал(а):
Когда корабль перепрыгнет на свою промежуточную орбиту, то он будет иметь энергию $E=\frac{m(v_0+\Delta v)^2}{2}+\frac{GmM_{\odot}}{R}$, где $\Delta v$ - искомая добавка к скорости, $R$ - радиус промежуточной орбиты корабля.

Не-не, так нельзя. Промежуточная орбита - вовсе не окружность. Она представляет собой эллипс с перигелием $R_\oplus$ и афелием $R$.
Кроме энергии есть еще одна сохраняющаяся величина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение19.07.2015, 08:59 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
DimaM в сообщении #1038466 писал(а):
Кроме энергии есть еще одна сохраняющаяся величина.

Есть ещё импульс. Но тут я не могу ничего толкового придумать.
На земной орбите корабль будет иметь импульс $p_{\oplus}=mv_0$. На промежуточной орбите корабль будет обладать импульсом $p=m(v_0+\Delta v)$.
Есть ещё второй закон Ньютона в импульсной форме $\Delta p=F\Delta t$. Там сила вообще меняться будет, да и время некуда пристроить.
В общем, прошу ещё подсказку.

-- 19.07.2015, 14:34 --

Задача №5
Цитата:
Определите ближайший день наилучшей утренней видимости Венеры, зная гелиоцентрические долготы на 1 января Венеры (260°40') и Земли (99°55').


Изображение

Правильно ли я нарисовал рисунок? Насколько я понимаю, наилучшая видимость Венеры будет достигнута в максимальной элонгации. Которая для Венеры определена и равна $\varepsilon=48°$.
Тогда, вот алгоритм решения:
1) Найти $\delta$ и $\Delta$ (гелиоцентрические долготы Венеры и Земли), при которых угол $\varepsilon$ будет равен $48°$.
2) Найти изменение гелиоцентрических долгот.
3) Связать это изменение с изменением времени.
4) Определить сколько времени прошло от 1 января.

Правильный ли этот алгоритм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со школьными задачками
Сообщение19.07.2015, 11:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Atom001 в сообщении #1038473 писал(а):
Есть ещё импульс.
Не только, есть еще кое-что. :-)
Atom001 в сообщении #1038473 писал(а):
Правильно ли я нарисовал рисунок?
Нет. Слово "гелиоцентрический", по идее, предполагает, что центр находится в Солнце, а не где-то еще, не так ли? Остальное в целом верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group