Концепция науки и образования в современной России

[Xugin]

Kosterik в сообщении #1037797 писал(а):

Но пробуксовска начинается на контрольном вопросе - какими отличительными параметрами (личными качествами) и их значениями должен обладать человек годный для зачисления в эту элиту?

Не суть важно, это на уровне инстинктов, чистая генетика и естественный многовековой отбор.

[Shtorm]

Nemiroff, это да. Но я думаю, общими усилиями, мы рано или поздно вернём тему в её истинное русло. Я же тоже видите, стараюсь

-- Чт июл 16, 2015 19:45:30 --

Sphinx Pinastri в сообщении #1037573 писал(а):

Kosterik в сообщении #1037558 писал(а):

чем больше в обществе людей с высшим образованием - тем лучше обществу в целом

Shtorm в сообщении #1037566 писал(а):

Такую аксиому я часто слышу от людей, которые сами не являются преподавателями вузов. [...] Нужно ... повсеместное внедрение ПТУ и вообще средних профессиональных и средних специальных учебных заведений.

Так одно другому на мешает. Во-первых колледж вовсе не обязан ограничиваться подготовкой бакалавров. Там вполне могут существовать курсы по сдаче экзамена на профессиональные лицензии: водопроводчика, электрика, агента по продаже недвижимости, помошника медсестры. .

Интересно, правильно ли я понимаю, что на самом деле в России многие ПТУ переименовали в колледжы и сейчас именно они и занимаются среднепрофессиональной подготовкой? То есть на самом деле не всё так плохо, как я думал?

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Краткое содержание темы:
СССР, советское образование, цены на ЖКХ, ворующие чиновники, потерпеть, западный путь, Путин, Путин-Путин, менталитет, общество потребления, люди-роботы, христианская молитва, русский народ, Путин-Путин, будем реформировать, на самом деле!, государственник по стилю мышления, недоразвитые по крови и по генетике, голубая кровь, подавляющая масса — идиоты, слишком много евреев.

Давайте и правда по ЕГЭ, а то вечеринка перерастёт в оргию.

[Kosterik]

epros в сообщении #1037786 писал(а):

...Вы в отношении русских, избирающих Путина, употребили слово "менталитет". По-моему, дело вовсе ни в каком не в "менталитете", а в последствиях длительной (десятки лет) пропаганды. И эти последствия никак нельзя считать "врождёнными" или "изначально характерыми для русского менталитета".

Кстати тоже очень интересный, и в тему, вопрос. Только я бы чуть по другому его поставил - по какой причине русский народ (конкретизируя - среднестатистический русский мужик) такой какой он есть?
Понятно что будет две версии ответа на эту причину:
1. это действие пропаганды, а так русский мужик точно такой же как мужик западный, не станет пропаганды - и различий не найдешь.
2. это в генах, в ДНК, так что быстро русского мужика не изменить, в обозримом будущем он будет не таким как мужик западный.
Почему в тему? да потому что от этого ответа и зависит выбор концепции образования. Ибо при одном ответе она - одна, а в другом - со совершенно другая, противоположная.

Кстати, не сомневаюсь, этот вопрос стоял и перед Путиным. И, опять же не сомневаюсь, уже в 2002-3гг он получил на него ответ (ответ от науки, конечно ).

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #1037800 писал(а):

Интересно, правильно ли я понимаю, что на самом деле в России многие ПТУ переименовали в колледжы и сейчас именно они и занимаются среднепрофессиональной подготовкой?

Профучилища и профлицеи. Как-то так их нынче называют.

[Xugin]

Kosterik в сообщении #1037797 писал(а):

Могу упростить даже, спрошу о одной конкретике - вот национальность человека, имеет она значение в этом вопросе зачисления в элиту?

Да важна, только не в расовом смысле, а в смысле нахождения и развития в конкретном обществе. Грузин Джугашвили на пушечный выстрел к власти не должен был быть подпущен в России.

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #1037803 писал(а):

Профучилища и профлицеи. Как-то так их нынче называют.

Но, сдаётся мне, что после окончание этих самых лицеев, молодёжь по прежнему желает поступить в вуз, вместо того, чтобы идти работать. Если это так, то необходимо молодёжь переориентировать (конечно же создав предварительно рабочие места)

[Kosterik]

Xugin в сообщении #1037799 писал(а):

Kosterik в сообщении #1037797 писал(а):

Но пробуксовска начинается на контрольном вопросе - какими отличительными параметрами (личными качествами) и их значениями должен обладать человек годный для зачисления в эту элиту?

Не суть важно, это на уровне инстинктов, чистая генетика и естественный многовековой отбор.

К сожалению, негодный, с научной точки зрения, ответ. (впрочем для философов сойдет )
Ну вот хорошо, США - элита идет со времен "отцов основателей", Европа - европейская аристократия, там тоже понятно, Китай (Япония и т.д, Азия) - там всякие императоры и тоже понятно. У них - устоявшиеся системы.
Но мы-то здесь обсуждаем Россию!
Изложите уже хоть какую-то методику применительно к нашей российской ситуации (когда эту всю нашу элиту заменяют на корню каждые несколько десятилетий).
я ведь не даром попросил - попробуйте уже свой (пока) лозунг преобразовать в хоть сколь годный предмет для обсуждения. Покажите уже, пожалуйста, что Вы обладаете системным складом мышления. Что кроме взброшенного лозунга можете дать пищу для хоть сколь содержательного разговора.

[Shtorm]

Kosterik в сообщении #1037771 писал(а):

я вот ранее явно высказался про недостаток - лишняя часть была в системе образования СССР - программирование людей, превращение их в роботов работающих по конкретной программе. Вот Вам лично много помогло добиться успеха в жизни знание "марксистско-ленинской теории"? (пионеры-комсомольцы на этажах ниже). Нужна была эта часть в системе образования?
Почему-бы эту часть не вынести из системы образования, почему не поручить её функции другим институтам (ну не знаю, - родительскому там институту воспитания, или попам, чтобы хоть как-то систематизировано это было, или как-то комплексно).

Действительно, предметы связанные с марксизмом-ленинизмом только портили всё дело, отвлекая от реального процесса образования. Это нужно было изучать в курсе философии и в экономической теории, а вовсе не всем и не вся....Но, предположим, что сейчас мы вернёмся к повсеместной поддержке государством образования и науки - неужели сейчас будет что-то подобное "марксизму-ленинизму"? В наш век?

-- Чт июл 16, 2015 19:57:38 --

То есть я хочу сказать, что этот недостаток устраняется автоматически из современной системы образования.

[Xugin]

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #1037801 писал(а):

слишком много евреев.

Э нет, евреи как раз элита, только в СССР им шестую статью малевали. Ещё одна промашка народных масс. Он в Израиле за короткое время отбабахали какую державу, что любо-дорого.

[Andrey A]

Xugin в сообщении #1037805 писал(а):

Грузин Джугашвили на пушечный выстрел к власти не должен был быть подпущен в России.

Подлость в том, что он никого не спросил.

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #1037801 писал(а):

Давайте и правда по ЕГЭ

Кстати, несмотря на крайне негативное отношение к ЕГЭ людей из сферы образования и науки, от некоторых людей - из этой же сферы, я слышал и противоположные мнения. Что мол для ЕГЭ также всё надо учить, понимать, готовиться. То есть, мол, процесс обучения все равно происходит. Вы то как считаете?

[Kosterik]

влезу -

Shtorm в сообщении #1037800 писал(а):

Интересно, правильно ли я понимаю, что на самом деле в России многие ПТУ переименовали в колледжы(2) и сейчас именно они и занимаются среднепрофессиональной подготовкой(3)? То есть на самом деле не всё так плохо(1), как я думал?

(пронумеровано мной)
насколько я знаю:
1. неправильно, "всё плохо" на самом деле
2. правильно, переименовали
3. неправильно, это лишь называется "занимаются", на самом деле эффективность 5-7%, а остальные 93-95% - "в песок".
Обобщенно - мы, Россия, наступили на те же самые грабли на которые уже давненько наступил западный мир. Для примера США - из 18трл.$ их долга - 1трл. это не погашенные бывшими студентами (ныне имеющими образование) государственные кредиты на образование. Проще говоря - человек обучился (за деньги государства), но... оказалось что его знания нафиг никому не нужны, с помощью полученных знаний он себе-то на кусок хлеба не может заработать, не говоря уже чтобы вернуть кредит. Т.е государство (давшее без% деньги такому студенту) осталось в убытке.
Нынешняя Россия - совершенно в аналогичной ситуации. Образование наше (кстати весьма затратная статья государственного бюджета) давно стало просто производством нафиг никому не нужных в реальной жизни красных (синих) корочек. К сожалению.
Единственные кто "потирают ручки" от этой ситуации - это владельцы ВУЗов и колледжей (прибыль огромная!), ну и преподы преподающие в этих заведениях (ибо их зарплаты - позавидуешь!).
Короче система давно уже в состоянии самообмана, в сказке, оторвалась от реальности. И ни чем хорошим это не закончится.

[Shtorm]

Kosterik, так, давайте по пунктам. Эти колледжи и лицеи выпускают ли электриков и сантехников?

[Xugin]

Andrey A в сообщении #1037811 писал(а):

Подлость в том, что он никого не спросил.

А чё тогда на жизнь жаловаться, если никто никого не спрашивает. Живём в стойле и радуемся виляя хвостиком.