2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 
Сообщение25.02.2008, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Если самолёт летит вдоль меридиана, то, из-за изменения линейной скорости вращения Земли по мере движения самолёта, пилот должен обнаруживать снос (налево в южном полушарии, направо в северном; кстати, именно этим объясняют возникновение вихревых движений в земной атмосфере). Поэтому пилот вынужден компенсировать этот снос положением рулей, подстраивая, тем самым, поперечную скорость самолёта в невращающейся системе отсчёта к линейной скорости вращения Земли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2008, 14:33 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Someone писал(а):
Если самолёт летит вдоль меридиана, то, из-за изменения линейной скорости вращения Земли по мере движения самолёта, пилот должен обнаруживать снос (налево в южном полушарии, направо в северном; кстати, именно этим объясняют возникновение вихревых движений в земной атмосфере). Поэтому пилот вынужден компенсировать этот снос положением рулей, подстраивая, тем самым, поперечную скорость самолёта в невращающейся системе отсчёта к линейной скорости вращения Земли.

Что вдоль, что поперек. В результате самолет, как и любой объект, движущийся в гравитационном поле Земли, оказывается привязанным к абсолютной системе координат, связанной с точками на ее поверхности. Это относится как к координатам пространственного положения объекта, так и к его скорости.
Вывод: любой гравитирующий объект, Земля например, является локальной АСО (в масштабах системы, частью которой он является) для всех объектов, находящихся в пределах его гравитационного поля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 14:03 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Какие существенные отличия можно отметить между вращающимся гравитирующим объектом и вращающимся маховиком, например?
Вращение маховика является инерционным. При его раскрутке появляются центробежная сила и уравновешивающая ее центростремительная, которая представляет собой силу связей между элементами маховика. Вращение от оси передается от элемента к элементу через связи между ними. Разрывы маховиков, сделанных из самых прочных материалов нередкое явление. Изготовление маховика из слоев материалов различной плотности, в том числе жидкого и газообразного, выглядит явно бредовой затеей. Он просто не будет существовать и вращаться как единое целое.
Почему же механика вращения маховиков без затей переносится на совершенно не похожие на них гравитирующие объекты- небесные тела и атомы?
Зачем им приписывать центробежные и центростремительные силы, которых у них не было отродясь? Что стало бы с Землей, например, при их наличии представить не сложно - ее бы просто не существовало.
Вращение гравитирующих объектов является безинерционным.
Это означает, что сила приводящая к их вращению действует одинаковым образом на каждую, самую малую частицу тела, и связи между элементами никакой роли здесь не играют. В отношении таких объектов можно представить допустимыми любые режимы вращения без последствий как для самого объекта, так и составляющих его частей.
Так, например, мгновенная остановка и смена направления вращения на противоположное с той же скоростью не вызовут ни разрывов, ни даже каких либо сдвигов между элементами этого объекта.
Такие уникальные свойства могут быть достигнуты только благодаря наличию гравитационного поля, которое объединяет все элементы объекта в единый жесткий вращающийся каркас.
Внутри этого абсолютного движения может происходить относительное инерционное (механическое) движение элементов объекта под действием приложенных к ним сил.
И...... Как ни странно это звучит
Гравитирующие объекты имеют нулевую инерционную массу вращения.

С уважением

Михаил Дмитриев.

Copyright © 2007, Michael Dmitriyev.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Михаил Дмитриев писал(а):
Someone писал(а):
Если самолёт летит вдоль меридиана, то, из-за изменения линейной скорости вращения Земли по мере движения самолёта, пилот должен обнаруживать снос (налево в южном полушарии, направо в северном; кстати, именно этим объясняют возникновение вихревых движений в земной атмосфере). Поэтому пилот вынужден компенсировать этот снос положением рулей, подстраивая, тем самым, поперечную скорость самолёта в невращающейся системе отсчёта к линейной скорости вращения Земли.

Что вдоль, что поперек. В результате самолет, как и любой объект, движущийся в гравитационном поле Земли, оказывается привязанным к абсолютной системе координат, связанной с точками на ее поверхности.


В результате чего? В результате сноса или в результате действий пилота?

Добавлено спустя 30 минут 11 секунд:

Михаил Дмитриев писал(а):
Какие существенные отличия можно отметить между вращающимся гравитирующим объектом и вращающимся маховиком, например?


Никаких. Тем более, что маховик - он тоже гравитирующий. Я сам опыт в планетарии видел (правда, там был не маховик, а здоровенный свинцовый шар).

Михаил Дмитриев писал(а):
Вращение маховика является инерционным. При его раскрутке появляются центробежная сила


Не появляется. Точнее она появляется, но приложена в другом месте, чем

Михаил Дмитриев писал(а):
уравновешивающая ее центростремительная,


Не уравновешиваются они. Давайте для простоты вместо маховика рассмотрим стержень, одим концом прикреплённый к оси вращения и перпендикулярный этой оси. Выделим из стержня маленький кусочек. Он связывает две части стержня: внутреннюю, другим концом прикреплённую к оси, и внешнюю, которая другим концом ни к чему не прикреплена. На выделенный маленький кусочек стержня действуют две силы: центробежная сила, источником которой является внешняя часть стержня, и центростремительная, источником которой является внутренняя часть стержня. Эти силы не уравновешиваются: если бы они уравновешивались, то выделенный кусочек стрежня, по первому закону Ньютона, двигался бы прямолинейно и равномерно, а он движется по окружности.

Михаил Дмитриев писал(а):
которая представляет собой силу связей между элементами маховика.


Обе силы представляют собой силу связей между элементами маховика, никаких других сил внутри маховика просто нет. Хоть он (маховик) и гравитирующий, но гравитационные силы в нём слишком малы, ими можно пренебречь.

Михаил Дмитриев писал(а):
Зачем им приписывать центробежные и центростремительные силы, которых у них не было отродясь? Что стало бы с Землей, например, при их наличии представить не сложно - ее бы просто не существовало.


А почему бы и нет? Центростремительные силы, действующие на элемент земного шара - это сила тяжести и сила давления вышележащих пород. А центробежная - это сила давления нижележащих пород. (Можно учесть и силы, возникающие при деформации земных пород.) Все три силы компенсироваться не могут по той же причине, что и в случае стержня: если бы эти силы компенсировались, то выделенный элемент земного шара двигался бы по прямой, а не по окружности.

Михаил Дмитриев писал(а):
Вращение гравитирующих объектов является безинерционным.
Это означает, что сила приводящая к их вращению действует одинаковым образом на каждую, самую малую частицу тела,


Не понял. Какая сила приводит к вращению Земли?

Михаил Дмитриев писал(а):
и связи между элементами никакой роли здесь не играют. В отношении таких объектов можно представить допустимыми любые режимы вращения без последствий как для самого объекта, так и составляющих его частей.
Так, например, мгновенная остановка и смена направления вращения на противоположное с той же скоростью не вызовут ни разрывов, ни даже каких либо сдвигов между элементами этого объекта.
...
Гравитирующие объекты имеют нулевую инерционную массу вращения.


Вы это всерьёз? А на опыте проверяли? Если инерционная масса вращения Земли равна нулю, то остановить её вращение можно "одной левой". Может быть, продемонстрируете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 22:59 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Someone писал(а):
Никаких. Тем более, что маховик - он тоже гравитирующий. Я сам опыт в планетарии видел (правда, там был не маховик, а здоровенный свинцовый шар).

Может быть Вам там и природу гравитации заодно объяснили?
Someone писал(а):
На выделенный маленький кусочек стержня действуют две силы: центробежная сила, источником которой является внешняя часть стержня, и центростремительная, источником которой является внутренняя часть стержня. Эти силы не уравновешиваются: если бы они уравновешивались, то выделенный кусочек стрежня, по первому закону Ньютона, двигался бы прямолинейно и равномерно, а он движется по окружности.

Первый закон Ньютона кроме прямолинейного и равномерного движения предусматривает и состояние покоя. Камень лежит на земле неподвижно. В безветренную погоду воздушный шар может висеть над одной точкой поверхности. В то же время и камень и шар вращаются вместе с поверхностью Земли и ее воздушным слоем. Какие связи передают по Вашему это движение (вращательное) тому же воздушному шару? Воздушный стержень? Линейная скорость на экваторе, напомню, 465 м/сек или 1675 км/час - это скорость сверхзвукового самолета.
Someone писал(а):
Обе силы представляют собой силу связей между элементами маховика, никаких других сил внутри маховика просто нет. Хоть он (маховик) и гравитирующий, но гравитационные силы в нём слишком малы, ими можно пренебречь.

Поэтому маховики разрываются, а планеты и звезды нет. Двойные звезды могут вращаться со скоростью в сотни и тысячи километров в секунду.
Someone писал(а):
А почему бы и нет? Центростремительные силы, действующие на элемент земного шара - это сила тяжести и сила давления вышележащих пород. А центробежная - это сила давления нижележащих пород. (Можно учесть и силы, возникающие при деформации земных пород.) Все три силы компенсироваться не могут по той же причине, что и в случае стержня: если бы эти силы компенсировались, то выделенный элемент земного шара двигался бы по прямой, а не по окружности.

Вы преполагаете, что деформация жидких (мантия, вода океанов) и газообразных слоев передает вращательное движение телам на поверхности Земли, на водной поверхности и в воздушной среде? Очень сомнительное и шаткое, в прямом и переносном смысле, предположение.
Someone писал(а):
Не понял. Какая сила приводит к вращению Земли?

Та же самая, что вращает атомы, звезды, галактики. О ней я писал в этой же теме парой страниц выше.
Someone писал(а):
Вы это всерьёз? А на опыте проверяли? Если инерционная масса вращения Земли равна нулю, то остановить её вращение можно "одной левой". Может быть, продемонстрируете?

Вполне, хотя опыты по остановке Земли не проводил. Не я ее привел во вращение, не мне ее и останавливать. Тем более находясь внутри вращающейся системы, простирающейся на сотни тысяч километров от земной поверхности.
Хотя, если Вы продемонстрируете в работе изготовленный Вами маховик, состоящий хотя бы из трех слоев - твердого, жидкого и газообразного, тогда Земля и сама остановится. От изумления.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 03:08 


14/03/08
65
Михаил Дмитриев писал(а):
1. -гравитоны излучаются центром массы


Никак не укладывается в моей голове, как нечто может излучаться центром масс ? Математической точкой ?!?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 09:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Михаил Дмитриев писал(а):
Вполне, хотя опыты по остановке Земли не проводил. Не я ее привел во вращение, не мне ее и останавливать. Тем более находясь внутри вращающейся системы, простирающейся на сотни тысяч километров от земной поверхности.

Да ладно - с Землей проблема, так остановите вращение турбины: если верить Вам, то вы сделаете это только прикоснувшись пальчиком к валу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 10:42 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Pulsar! писал(а):
Никак не укладывается в моей голове, как нечто может излучаться центром масс ? Математической точкой ?!?

Эта точка отличается от математической тем, что она пульсирует на границе планковского размера, т.е. является осциллятором. Процесс заполнения сферических слоев этими "точками" подробно описан выше. Частота пульсаций уменьшается от внутреннего слоя к наружным слоям.
Это определяет градиент плотности (временной) от центра гравитирующего объекта до внешних его слоев, которые считаются околообъектным (околоземным, например) вакуумом. Поскольку все космические гравитирующие тела вращаются, то вращаются все его слои, включая околообъектный вакуум как единое целое, заключенное в жесткий каркас. Поэтому попытки обнаружить эфирный ветер оказываются безрезультатными. В связи с тем, что градиент временной плотности (сила гравитации) уменьшается в обратной пропорции квадрату расстояния от центра сферического объекта, с увеличением расстояния от этого центра уменьшается жесткость вращающегося каркаса. Это проявляется в том, что материальные тела, находящиеся во внешних слоях гравитационного поля объекта начинают изгибать каркас тем сильнее, чем дальше от центра вращения находятся. У сферического объекта появляются спиральные "рукава". Самый наглядный пример - форма спиральных галактик.

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

photon писал(а):
Да ладно - с Землей проблема, так остановите вращение турбины: если верить Вам, то вы сделаете это только прикоснувшись пальчиком к валу.

Если верить мне, то я утверждаю обратное. Посмотрите, пожалуйста, все мои сообщения от 28 февраля выше. Вращение атомов, планет, звезд, галактик .. никоим образом нельзя отождествлять с механическим вращением любых маховиков (турбины в том числе). Перенос свойств одного класса объектов на другой является большой ошибкой.
Маховик абсолютно не подходит в качестве модели Земли и других перечисленных выше объектов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 14:06 
Заслуженный участник


31/12/05
1413
Михаил Дмитриев писал(а):
Вращение атомов, планет, звезд, галактик .. никоим образом нельзя отождествлять с механическим вращением любых маховиков (турбины в том числе). Перенос свойств одного класса объектов на другой является большой ошибкой.
Маховик абсолютно не подходит в качестве модели Земли и других перечисленных выше объектов.

ПРАВИЛА УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ В ФИЗИКЕ
Правило I
Не должно принимать в природе иных причин сверх тех, которые истинны и достаточны для объяснения явлений.
По этому поводу философы утверждают, что природа ничего не делает напрасно, а было бы напрасным совершать многим то, что может быть сделано меньшим. Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей.
Правило II
Поэтому, поскольку возможно, должно приписывать те же причины того же рода проявлениям природы.
Так, например, дыханию людей и животных, падению камней в Европе и Африке, свету кухонного очага и Солнца, отражению света на Земле и на планетах.

ИСААК НЬЮТОН
МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ
ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКОГО И КОММЕНТАРИИ А. Н. КРЫЛОВА
ПРЕДИСЛОВИЕ Л. С. ПОЛАКА
МОСКВА "НАУКА" 1989
Стр. 502

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 15:47 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
tolstopuz писал(а):
Поэтому, поскольку возможно, должно приписывать те же причины того же рода проявлениям природы.
Так, например, дыханию людей и животных, падению камней в Европе и Африке, свету кухонного очага и Солнца, отражению света на Земле и на планетах.

ИСААК НЬЮТОН
МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ
ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКОГО И КОММЕНТАРИИ А. Н. КРЫЛОВА
ПРЕДИСЛОВИЕ Л. С. ПОЛАКА
МОСКВА "НАУКА" 1989
Стр. 502

В данном случае это невозможно, поскольку гравитирующий объект и негравитирующий объект относятся к объектам различного класса. У Вас единственная возможность убедить всех в обратном- предъявить в работе маховик, состоящий как минимум из трех слоев (твердого, жидкого и газообразного) и способный сохранить свою форму при линейной скорости вращения свыше 1500 км/час. Могу предсказать Вам полный провал в этом деле, даже если Вы привлечете выдержки из трудов всех известных философов и ученых.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 16:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Михаил Дмитриев писал(а):
и способный сохранить свою форму при линейной скорости вращения свыше 1500 км/час.

А Вы уверены, что для адекватного сравнения правильно брать вращающиеся объекты с равной линейной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 16:44 
Заслуженный участник


31/12/05
1413
Михаил Дмитриев писал(а):
В данном случае это невозможно, поскольку гравитирующий объект и негравитирующий объект относятся к объектам различного класса.
Наконец, как опытами, так и астрономическими наблюдениями устанавливается, что все тела по соседству с Землею тяготеют к Земле, и притом пропорционально количеству материи каждого из них; так, Луна тяготеет к Земле пропорционально своей массе, и взаимно наши моря тяготеют к Луне, все планеты тяготеют друг к другу; подобно этому и тяготение комет к Солнцу. На основании этого правила надо утверждать, что все тела тяготеют друг к другу. Всеобщее тяготение подтверждается явлениями даже сильнее, нежели непроницаемость тел, для которой по отношению к телам небесным мы не имеем никакого опыта и никакого наблюдения.

ИСААК НЬЮТОН
МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ
ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКОГО И КОММЕНТАРИИ А. Н. КРЫЛОВА
ПРЕДИСЛОВИЕ Л. С. ПОЛАКА
МОСКВА "НАУКА" 1989
Стр. 504
Михаил Дмитриев писал(а):
У Вас единственная возможность убедить всех в обратном
Правило IV
В опытной физике предложения, выведенные из совершающихся явлений помощью наведения, несмотря на возможность противных им предположений, должны быть почитаемы за верные или в точности, или приближенно, пока не обнаружатся такие явления, которыми они еще более уточнятся или же окажутся подверженными исключениям.
Так должно поступать, чтобы доводы наведения не уничтожались предположениями.

ИСААК НЬЮТОН
МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ
ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКОГО И КОММЕНТАРИИ А. Н. КРЫЛОВА
ПРЕДИСЛОВИЕ Л. С. ПОЛАКА
МОСКВА "НАУКА" 1989
Стр. 504

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 16:45 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
photon писал(а):
Михаил Дмитриев писал(а):
и способный сохранить свою форму при линейной скорости вращения свыше 1500 км/час.

А Вы уверены, что для адекватного сравнения правильно брать вращающиеся объекты с равной линейной скоростью.

Я уверен, что многослойный маховик не только при вращении с любой, сколь угодно малой скоростью, но и в статике не будет сохранять свою форму. Т.е. его невозможно изготовить в принципе. Причина- у маховика отсутствует каркас, создаваемый собственным гравитационным полем гравитирующих объектов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 16:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Михаил Дмитриев писал(а):
Я уверен, что многослойный маховик не только при вращении с любой, сколь угодно малой скоростью, но и в статике не будет сохранять свою форму.

Где проходит граница между "многослойный маховик" и "планета"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 18:06 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
photon писал(а):
Михаил Дмитриев писал(а):
Я уверен, что многослойный маховик не только при вращении с любой, сколь угодно малой скоростью, но и в статике не будет сохранять свою форму.

Где проходит граница между "многослойный маховик" и "планета"?

Принципиальное отличие между ними- первый объект не имеет гравитационного каркаса, а у второго таковой имеется. Граница в величине их гравитационного потенциала. У маховика его значение ничтожно мало по сравнению с Землей, например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group