2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение16.05.2015, 18:28 


06/12/14

617
fedotv в сообщении #1015993 писал(а):
Стоп, вы не последовательны. Вы стали сомневаться в ваших убеждениях и иллюзиях.
Это очень интересно. Зачем вам это?

Не понимаю о чем вы. О каком моём убеждении (и иллюзии) ведете речь. Поясните, хотя бы приведите пример такого убеждения (или иллюзии).

Собственно я просто взглянул на человека как на изделие на предмет разобраться какие составные компоненты его имело бы хоть какой смысл обессмертить. И ничего более.
Как-то вот раньше я об этом не задумывался, ну и воспользовался оказией полюбопытствовать чужим мнением на этот счет.

-- 16.05.2015, 18:34 --

Во, схемку набросал
Изображение
счас задумался какая схемка для животного, каких компонентов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение16.05.2015, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
Dmitriy40 в сообщении #1015946 писал(а):
И ещё что не факт необратимость этого патологического изменения при изменении условий (смерть тела или наоборот выздоравливание). Подтверждением последнему наверное могут служить случаи клинической смерти.
Смерть мозга обычно наступает через некоторое время после клинической смерти (за исключением смертей, происходящих именно из-за болезней или травм мозга). Поэтому нет ничего удивительного в том, что в большинстве случаев клиническая смерть ещё не означает необратимого распада личности.

Dmitriy40 в сообщении #1015946 писал(а):
Потому "спасение" личности/души в момент или после смерти тела может быть обосновано не только унификацией, но и необходимостью такого личного опыта (для чего - вопрос отдельный и я не знаю).
И не смотря на вышесказанное, непонятно что именно собираются спасать те, кто пекутся о "бессмертии души". Ладно, бывают частные случаи, когда с этим всё более или менее ясно. Например, если человек в расцвете сил получил смертельную травму внутренних органов (но не мозга), то мы наверняка сойдёмся на том, что его личность следует перенести на "внешний носитель" в том состоянии, в котором она пребывала в момент клинической смерти. А если смерть является результатом болезни Альцгеймера, то какое состояние нервной системы следует переписывать? Неужели то овоще-подобное, которое имело место непосредственно перед смертью? С другой стороны, если взять состояние нервной системы за несколько лет до смерти, когда болезнь ещё не слишком сказалась на человеке, то мы потеряем несколько лет жизненного опыта.

Между этими двумя крайними случами всегда есть куча промежуточных ситуаций: когда к моменту смерти личность уже значительно изменилась не в лучшую сторону, но при этом и приобрела что-то новое. Что именно из этого заслуживает сохранения -- это совсем не тривиальный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение16.05.2015, 21:32 


20/09/09
2039
Уфа
epros в сообщении #1016043 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1015946 писал(а):
Потому "спасение" личности/души в момент или после смерти тела может быть обосновано не только унификацией, но и необходимостью такого личного опыта (для чего - вопрос отдельный и я не знаю).
И не смотря на вышесказанное, непонятно что именно собираются спасать те, кто пекутся о "бессмертии души". Ладно, бывают частные случаи, когда с этим всё более или менее ясно. Например, если человек в расцвете сил получил смертельную травму внутренних органов (но не мозга), то мы наверняка сойдёмся на том, что его личность следует перенести на "внешний носитель" в том состоянии, в котором она пребывала в момент клинической смерти. А если смерть является результатом болезни Альцгеймера, то какое состояние нервной системы следует переписывать? Неужели то овоще-подобное, которое имело место непосредственно перед смертью? С другой стороны, если взять состояние нервной системы за несколько лет до смерти, когда болезнь ещё не слишком сказалась на человеке, то мы потеряем несколько лет жизненного опыта.

Между этими двумя крайними случами всегда есть куча промежуточных ситуаций: когда к моменту смерти личность уже значительно изменилась не в лучшую сторону, но при этом и приобрела что-то новое. Что именно из этого заслуживает сохранения -- это совсем не тривиальный вопрос.

В случае с Альцгеймером можно попытаться восстановить нейронные связи между нейронами головного мозга. И вообще дать возможность развиваться после смерти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
Rasool в сообщении #1016055 писал(а):
В случае с Альцгеймером можно попытаться восстановить нейронные связи между нейронами головного мозга.
Я же говорю: непонятно что (до какого состояния) восстанавливать. Личность состоит, грубо говоря, из совокупности неких навыков, воспоминаний и убеждений. И многие из этих воспоминаний у человека, который долго болел и страдал, могут быть не из числа тех, которые захочется сохранять...

Rasool в сообщении #1016055 писал(а):
И вообще дать возможность развиваться после смерти.
Тоже большой вопрос: куда развиваться? Маленький ребёнок очень активно развивается, например, в области языковых навыков. Потом эта способность сильно ослабевает. Зато у маленького ребёнка в голове очень плохо задерживается абстрактное знание. У людей старшего возраста - тоже свои особенности восприятия знаний и своя направленность интересов. А как "правильно" должна развиваться личность на искусственном носителе - это ещё большой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 17:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Kosterik, вы уверены, что компоненты на вашей схеме не пересекаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 18:51 


06/12/14

617
Aritaborian в сообщении #1016499 писал(а):
Kosterik, вы уверены, что компоненты на вашей схеме не пересекаются?

Да это просто сырой набросок, причем специализированный для этой "бессмертной" темы. Так что я даже серьезно-то не задумался, какая уж тут уверенность.
По-хорошему это ТС надо было с этого начать - "я себя вижу вот в такой-то Е1, и вопрошаю - какие из этих компонентов стоит сделать бессмертными".
Вот например я точно бы не стал себе бессмертить свои элементы: а) "память", ибо много нехороших поступков у меня было, не хочу их помнить, а полезные выводы из них я и так уже и так сделал; б) "разум", ибо я тормозяка, ум работает хоть и верно, но медленно, хотелось бы получить что-то мощнее. Ну и наверно еще не стал бы бессмертить свой элемент "характер" (видимо он уже входит в состав "личности"), ибо тяжелый у меня характер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 21:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Сырой, очень сырой. Тело — это физическая штука. Личность, сознание, разум, память — это какие-то (не независимые друг от друга, если смотреть на нас человеков — а больше и не на кого) свойства этой штуки, не являющиеся физическими вещами. Существование подсознания как минимум спорно. Душа — просто поэтический синоним (или же её придётся считать не-понятием типа счастья или гениальности). Уже видно, какая адская смесь это в текущем виде, так что дальше разбирать бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 21:51 


06/12/14

617
arseniiv в сообщении #1016553 писал(а):
Сырой, очень сырой.

Предложите другую схему деления, свою. Чего проще-то!

arseniiv в сообщении #1016553 писал(а):
Тело — это физическая штука. Личность, сознание, разум, память — это какие-то (не независимые друг от друга, если смотреть на нас человеков — а больше и не на кого) свойства этой штуки, не являющиеся физическими вещами.

Подождите, но ведь и тело, если уж гипотетически рассуждать, тоже можно заменить на какое-то роботоподобное (можно менять такое механическое тело раз, допустим, в сто лет - чем не бессмертие этого элемента?... кстати обратный процесс вспомнился, из к/ф "Двухсотлетний человек" :-) )
Давайте на человека посмотрим проще - как на компьютер снабженный выходными исполнительными механизмами (типа руки-ноги) и входными датчиками (сенсорами, органами чувств). Тогда всё вами обозначенное "не являющееся физическими вещами" - это программная часть (софт) этого компьютера. Ну и разговор крутится вокруг "какую часть этого софта стоит обессмертить, а какую не стоит".

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1016553 писал(а):
Уже видно, какая адская смесь это в текущем виде, так что дальше разбирать бессмысленно.

Мне вот всегда было интересно, про гуманитарные науки - почему за века они так и не смогли разложить человека на составные части, представить хоть какую-то общепринятую схему его (модель), такую, чтобы ей можно было пользоваться. (например вот при разговоре в такой теме). Вот как всё складно в физике и математике - всё разложено по полочка. Так чего гуманитарии так подкачали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 22:24 
Аватара пользователя


28/01/12
467
Kosterik в сообщении #1016559 писал(а):
Вот как всё складно в физике и математике - всё разложено по полочка. Так чего гуманитарии так подкачали?
Так они еще не определились в полочках ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 22:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Kosterik в сообщении #1016559 писал(а):
Предложите другую схему деления, свою.
Не обязан.

Kosterik в сообщении #1016559 писал(а):
Подождите, но ведь и тело, если уж гипотетически рассуждать, тоже можно заменить на какое-то роботоподобное
И что, это как-то противоречит тому, или связано с тем, что я написал выше?

Kosterik в сообщении #1016559 писал(а):
Мне вот всегда было интересно, про гуманитарные науки - почему за века они так и не смогли разложить человека на составные части, представить хоть какую-то общепринятую схему его (модель), такую, чтобы ей можно было пользоваться. (например вот при разговоре в такой теме). Вот как всё складно в физике и математике - всё разложено по полочка. Так чего гуманитарии так подкачали?
Потому что это не естественные науки, разве не потому? Когда наука, наконец, может называться естественной, её «эффективность» возрастает по причинам, которые мне перечислять не хочется, потому что настроя нет (в том числе банально не хочется долбить сполдесятка абзацев). Надеюсь, ссылочку кто-нибудь даст. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 23:04 


06/12/14

617
Вот что подумалось - а если для начала упростить проблематику, до уровня "бессмертный компьютер", т.е такой, который имело бы смысл передавать от отца к сыну, сын своему сыну, и т.д из поколения в поколение.
Тогда я бы вот так подошел к проблеме - представил бы компьютер в такой схеме деления на составные части:
Изображение
и запустил бы передачу по цепочке только два элемента из этой схемы: а) систему организации накопления и хранения информации; б) ту информацию которую стоит передавать. Из поколения в поколение эти бы две части улучшались и увеличивались - в какой-то мере это и была бы бессмертная жизнь того компьютера который вот сейчас у меня в руках (dell 6700 кстати :mrgreen: ). Остальными элементами я бы пожертвовал, железо и софт давно бы сгнило, а сам компьютер (точнее его "бессмертная душа") продолжал бы жить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 23:20 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Схемка не лучше предыдущей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 23:25 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Rasool в сообщении #1015834 писал(а):
технологии будущего позволят нам создать и самого Господа Бога

А он как Термина... тьху, как Всемогущий, в прошлом создаст пращуров этих инженеров, сунув в неумелые руки каменный топор со словами: - Хош выжить? - Работай макака любопытная! И круг замкнулся, вуаля, Я есьм Альфа и Омега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 23:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
При наличии аппаратной совместимости каждого следующего компьютера с предыдущими (или наличия адекватного эмулятора) - всё так уже есть. И программы и данные копятся и передаются далее. Бессмертие давно наступило! Правда лишь для компьютерных программ ... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стоит ли становиться бессмертным?
Сообщение17.05.2015, 23:55 


06/12/14

617
Dmitriy40 в сообщении #1016587 писал(а):
При наличии аппаратной совместимости каждого следующего компьютера с предыдущими (или наличия адекватного эмулятора) - всё так уже есть. И программы и данные копятся и передаются далее. Бессмертие давно наступило! Правда лишь для компьютерных программ ... :mrgreen:

Вижу я криво мысль свою изложил. Попробую по другому -
вот смотрите ассоциацию: "человечество бессмертно, но каждый один человек смертен" (ТС и задался вопросом в части вот этого "каждого одного человека", а точнее даже самого себя одного) с моей мыслью "компьютерная технология бессмертна, но каждый один компьютер смертен". Вот я и попытался взглянуть на проблематику бессмертия/смертности "каждого одного компьютера".

Aritaborian в сообщении #1016579 писал(а):
Схемка не лучше предыдущей.

и мой ответ на критику будет не лучше -
Kosterik в сообщении #1016559 писал(а):
Предложите другую схему деления, свою. Чего проще-то!

:mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group