2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение08.08.2015, 22:39 


10/02/11
6786
Статическое уравнение Эйлера (оноже статическое уравнение Навье-Стокса): $\nabla p=\rho \boldsymbol g$
Откуда $$\frac{\partial p}{\partial y}=0,\quad\frac{\partial p}{\partial z}=-\frac{g}{c}p\Longrightarrow p(z)=p_0 e^{-gz/c},\quad (p=c\rho)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение08.08.2015, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Гм. Оказывается, я забыл гидродинамику. Печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Начало традиционное - ехал на автомобиле и делать было нечего. Задачу не решил, но некие соображения, IMHO, поиск его упрощающие, есть. По соображениям, аналогичным соображениям Архимеда (застывание жидкости) "центр плавучести" ( центр водоизмещения тела, но так писать долго) совпадает с центром тяжести тела с плотностью $\rho(z)=\rho_0 e^{-gz/c}$ (было засомневался, но вроде, все верно). Точки равновесия находятся из условия "центр тяжести и центр плавучести лежат на одной вертикальной прямой", а устойчивость проверяется положением метацентра - если выше центра тяжести, то устойчиво. Т.о. кандидатов на устойчивое положение оказывается немного, и проверить устойчивость вроде не сложно. Я на некое время из сети выпаду, так что идею дарю (если она того стоит).

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown
Прежде всего, если считать тело шаром, или просто с фиксированной ориентацией, то на какой-то глубине оно будет в равновесии т.к. с глубиной масса "выпертой" жидкости (а точнее, газа, посколько такая зависимость давления и плотности газовая) сравняется с массой тела. Теперь посчитаем крутящий момент от-но центра. Если в вертикальном положении тело $\{-a<x<a, -b<y<b\}$, и тело повернуто на $\phi$, то в системе связанной с телом плотность газа $Ce^{-\alpha x-\beta y}$, $\alpha = k\sin(\phi)$, $\beta=k\cos(\phi)$,  и выталкивающая сила элемента $dxdy$ будет $Ce^{-\alpha x-\beta y} (\alpha \mathbf{i}+\beta \mathbf{j})dxdy$, а её момент $C_1 e^{-\alpha x-\beta y} (\alpha y-\beta x)dxdy$ (проверить знак!), ну и интегрирование тривиально.

Это позволяет обойтись функцией одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 01:59 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #1043554 писал(а):
Теперь посчитаем крутящий момент от-но центра. Если в вертикальном положении тело $\{-a<x<a, -b<y<b\}$, и тело повернуто на $\phi$, то в системе связанной с телом плотность газа $Ce^{-\alpha x-\beta y}$, $\alpha = k\sin(\phi)$, $\beta=k\cos(\phi)$, и выталкивающая сила элемента $dxdy$ будет $Ce^{-\alpha x-\beta y} (\alpha \mathbf{i}+\beta \mathbf{j})dxdy$,

т.е. если мы проинтегрируем по прямоугольнику, то получим величину, зависящую лишь от $\phi$ Так? Мне непонятно, как выталкивающая сила может не зависеть от глубины при том, что плотность с глубиной увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #1043565 писал(а):
Мне непонятно, как выталкивающая сила может не зависеть от глубины при том, что плотность с глубиной увеличивается.


$C$ зависит от глубины погружения, но она входит в виде множителя. Поскольку мы считаем момент относительно $(0,0)$, то вес прямоугольника вклада не дает

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 10:05 


10/02/11
6786
amon в сообщении #1043553 писал(а):
Начало традиционное - ехал на автомобиле и делать было нечего. Задачу не решил, но некие соображения, IMHO, поиск его упрощающие, есть. По соображениям, аналогичным соображениям Архимеда (застывание жидкости) "центр плавучести" ( центр водоизмещения тела, но так писать долго) совпадает с центром тяжести тела с плотностью $\rho(z)=\rho_0 e^{-gz/c}$ (было засомневался, но вроде, все верно). Точки равновесия находятся из условия "центр тяжести и центр плавучести лежат на одной вертикальной прямой", а устойчивость проверяется положением метацентра - если выше центра тяжести, то устойчиво. Т.о. кандидатов на устойчивое положение оказывается немного, и проверить устойчивость вроде не сложно.

Это совсем неочевидное рассуждение. Мы не обязаны прикладывать силу $mg$ к центру масс тела. Мы можем приложить ее к любой точке, лежащей на прямой, проходящей церез центр масс параллельно вектору $g$ -- уравнения движения твердого тела от этого не изменятся. Эволюция положения центра масс вытесненной жидкости относительно бруска при повороте бруска тоже неочевидна a priori

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 11:36 


10/02/11
6786
по формуле Стокса
$\boldsymbol F(\phi,z)=-\int_Lp\boldsymbol nds=-\int_Q\nabla p dS,\quad\boldsymbol M_S(\phi,z)=-\int_L[\boldsymbol \rho,\boldsymbol n]pds=-\int_Q[\boldsymbol \rho,\nabla p]dS,$ где $dS$ элемент площади прямоугольника $Q$

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #1043595 писал(а):
Мы не обязаны прикладывать силу $mg$ к центру масс тела. Мы можем приложить ее к любой точке, лежащей на прямой, проходящей церез центр масс параллельно вектору $g$ -- уравнения движения твердого тела от этого не изменятся.

See "метацентр".

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown
Munin в сообщении #1043662 писал(а):
See "метацентр".

Проблема со всеми этими подходами в том, что метацентр зависит от положения тела (в данном случае только от угла наклона) т.е. он хорош при исследовании устойчивости, а надо вначале найти положения равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 17:44 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1043662 писал(а):
See "метацентр".

Ссылочку, будьте добры, на текст в котором сформулирована и доказана теорема, дающая достаточное условие устойчивости в терминах метацентра. Специально обращаю ваше внимание: ссылку дайте на теорему, а не на инженерный учебник с объяснением как надо делать правильно. И, естественно, что бы в теореме речь шла о полностью затопленном теле в баротропной жидкости (как у нас), а не о корабле , плавающем в однородной жидкости.


Численный эксперимент показывает, что если стороны прямоугольного бруска отличаются не сильно, брусок близок к квадрату, то добавляется одно (с точностью до симметрий) наклонное положение равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1043666 писал(а):
а надо вначале найти положения равновесия.

Разумеется, надо. Но рассуждения Oleg Zubelevich в условиях, когда оно найдено, выглядят неверными, с учётом теории метацентра.

Oleg Zubelevich
Вы прекрасно знаете, что для таких надуманных условий теоремы не сформулировано (и вам можно было бы её сформулировать), однако частично затопленный корабль как раз находится в среде с переменной по $z$ плотностью, что аналогично вашей задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 18:34 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #1043672 писал(а):
Но рассуждения Oleg Zubelevich в условиях, когда оно найдено, выглядят неверными, с учётом теории метацентра.



какие именно рассуждения? в чем ошибка?

-- Вс авг 09, 2015 18:52:14 --

Munin в сообщении #1043672 писал(а):
для таких надуманных условий теоре

какие именно условия являются надуманными?

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #1043667 писал(а):
Численный эксперимент показывает, что если стороны прямоугольного бруска отличаются не сильно, брусок близок к квадрату, то добавляется одно (с точностью до симметрий) наклонное положение равновесия.


Допустим у нас квадрат. Тогда будет 2 с точностью до симметрий "симметричных" положения равновесия. Что дает численный эксперимент: какое будет устойчивым?

\begin{tikzpicture}
\fill[cyan] (0,0) rectangle (10,5);

\fill[white] (2,2) rectangle (4,4);
\node at (3,3) {$A$};

\begin{scope}[xshift=200,yshift=1.5cm]
\fill[white, rotate=45] (0,0) rectangle (2,2);
\end{scope}
\node at (7,3) {$B$};
\end{tikzpicture}

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 19:39 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #1043688 писал(а):
Что дает численный эксперимент: какое будет устойчивым?

не знаю, считать надо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group