Межзвездная радиосвязь

[Lexey]

Bobinwl в сообщении #1097887 писал(а):

Кстати, оконечность жизни еще одна причина уйти от реальности в сказку - раньше были религии (христианство самое "навороченное" по обещаниям на эту тему), но думаю, скоро что нибудь новое/более современное обязательно придумают. Был такой русский философ Федоров - активный деятель по новым сказкам.

Причина не в самой оконечности существования отдельной особи, а в излишней озабоченности по этому поводу, не будет этой озабоченности, не будет и необходимости в этих сказках, отвлекающих людей от этой "ужасной" реальности, которую они не хотят принимать. Само это отождествление жизни с существованием собственной особи контрпродуктивно. Все эти сказки - это временные интеллектуальные ad-hoc решения существующих психологических проблем, обусловленных отставанием генетически обусловленных инстинктов от интеллектуального развития человека. Генетический же корень проблемы может быть устранен естественным образом в процессе биологической эволюции, но биологическая эволюция - это другие масштабы времени, не соизмеримые с динамикой развития современной цивилизации, поэтому сказки еще долгое время будут актуальны.

[Bobinwl]

Lexey в сообщении #1098107 писал(а):

Генетический же корень проблемы может быть устранен естественным образом в процессе биологической эволюции

И какие же преимущества для выживания дает наплевательское отношение к собственной жизни? Напомню, что наши недостатки это продолжение наших достоинств и страх смерти (и отсюда желание его никогда не испытывать) не исключение.

[arseniiv]

Bobinwl в сообщении #1098173 писал(а):

Напомню, что наши недостатки это продолжение наших достоинств

Очередная псевдофилософская чепуха.

[Lexey]

Bobinwl в сообщении #1098173 писал(а):

И какие же преимущества для выживания дает наплевательское отношение к собственной жизни? Напомню, что наши недостатки это продолжение наших достоинств и страх смерти (и отсюда желание его никогда не испытывать) не исключение.

Вы чувствуете разницу между наплевательским отношением к жизни и спокойным принятием неизбежности ее естественного конца без необходимости веры в какие-то сказки о загробной жизни, реинкарнации и т.п.?

Тут речь шла о наплевательском отношении к тому что будет после собственной жизни, отчего люди теряют интерес к таким перспективным для цивилизации и технически реальным но принципиально долгосрочным проектам, как установление контакта с удаленными внеземными цивилизациями.

[Munin]

Lexey в сообщении #1098241 писал(а):

Вы чувствуете разницу между наплевательским отношением к жизни и спокойным принятием неизбежности ее естественного конца без необходимости веры в какие-то сказки о загробной жизни, реинкарнации и т.п.?

А она есть, именно качественная, не количественная? Между человеком, который шагает под падающую железяку, чтобы спасти ребёнка (10 детей), и человеком, который шагает под неё, чтобы спасти любимого котёнка какой-нибудь старушки (любимого паучка, любимую мышку этого котёнка)?

[Lexey]

Munin в сообщении #1098246 писал(а):

А она есть, именно качественная, не количественная? Между человеком, который шагает под падающую железяку, чтобы спасти ребёнка (10 детей), и человеком, который шагает под неё, чтобы спасти любимого котёнка какой-нибудь старушки (любимого паучка, любимую мышку этого котёнка)?

Я б сказал о переходе количества в качество, но боюсь меня тут за это псевдофилософом обзовут .
И вообще я про неизбежный естественный собственный конец говорил. В вашем случае это не совсем то: человек имеет возможность этого избежать и принимает решение соизмеряя ценность остатка собственной жизни с другими ценностями. И то о чем я говорил позволило бы человеку сделать правильный выбор, мысля при этом рационально и без всяких-там представлений о карме или чего-то еще.

[Xugin]

Lexey в сообщении #1098250 писал(а):

принимает решение соизмеряя ценность остатка собственной жизни с другими ценностями.

Ценности это не биологический объект, и для выживания вида продолжительность жизни не принципиальна. Главное изменчивость, приспособляемость, численность особей на единицу площади. А с эволюционной точки зрения, как на мой вкус, десяток детей, котёнок, паучок есть вместилище ДНК, разницы никакой. Проходит сотня лет имеется груда костей-черепов, а то и вовсе сероводород в атмосфере.

[kry]

Lexey в сообщении #1098241 писал(а):

Вы чувствуете разницу между наплевательским отношением к жизни и спокойным принятием неизбежности ее естественного конца без необходимости веры в какие-то сказки о загробной жизни, реинкарнации и т.п.?

А разве по существу эта грань так уж важна? Люди постепенно смиряются с конечностью своей жизни (количество допускающих всякие сказочные возможности загробной жизни, например, уменьшилось в среднем по миру с 84% до 58% за последние четверть века), но это вовсе не обязывает нас к тому, что мы должны постоянно беспокоиться о будущем человечества. Жизнь отдельного человека конечна и это факт, но и человечество вовсе не вечно.

Lexey в сообщении #1098241 писал(а):

Тут речь шла о наплевательском отношении к тому что будет после собственной жизни

Вполне логичное отношение. Обычно люди заботятся о себе и своих близких, а свою жизнь грядущие поколения пускай сами строят, но 20 век (а 21 столетие продолжает) "подарил" человечеству настоящий груз психологической ответственности на тему того, что мы делаем здесь и сейчас с перспективами бедных несчастных потомков. Вообще довольно забавно подмечать как реализовалось на практике то, о чём говорили экзистенциалисты: культ предков сменился по сути своеобразным культом потомков.

Lexey в сообщении #1098241 писал(а):

отчего люди теряют интерес к таким перспективным для цивилизации и технически реальным но принципиально долгосрочным проектам, как установление контакта с удаленными внеземными цивилизациями.

Хотя бы потому что это с высокой долей вероятности пустая трата времени и ресурсов. Жизнь, какой мы её знаем, требует большого количества специфических условий для своего появления (от наличия соединений металлов вроде цинка в потенциальной биосфере до присутствия в больших объемах смесей полярных растворителей, например, воды и аммиака) и кучи условий для того, чтобы развиться хотя бы в нечто подобное тому, что развилось на Земле. Учитывая то, что такие условия на каждом углу нашей Галактики не валяются, а с БВ прошло не так уж много времени, то вряд ли рядом с нами есть с кем контактировать, как максимум, разве что с инопланетными бактериями.
Так что лучше потратить ресурсы на улучшение жизни людей, живущих на Земле, на повышение их уровня текущего и потенциального потребления.

[Lexey]

Xugin в сообщении #1098255 писал(а):

Ценности это не биологический объект, и для выживания вида продолжительность жизни не принципиальна. Главное изменчивость, приспособляемость, численность особей на единицу площади. А с эволюционной точки зрения, как на мой вкус, десяток детей , котёнок, паучок есть вместилище ДНК, разницы никакой. Проходит сотня лет имеется груда костей-черепов, а то и вовсе сероводород в атмосфере.

В нашем случае эволюция уже давно вышла из чисто биологической фазы. Происходит эволюция всяких там ценностей, научных знаний, технологий и т.п.

[Xugin]

Lexey в сообщении #1098258 писал(а):

В нашем случае эволюция уже давно вышла из чисто биологической фазы.

Уверены, на все сто?

Lexey в сообщении #1098258 писал(а):

Происходит эволюция всяких там ценностей, научных знаний, технологий и т.п.

Во временном промежутке в миллион лет, это не более чем вырост кишечника двоякодышащей рыбы, лёгкий ароморфозик. Не факт что удачный, может из-за него передохнем ещё быстрее.

[Lexey]

Xugin в сообщении #1098259 писал(а):

Lexey в сообщении #1098258 писал(а):

В нашем случае эволюция уже давно вышла из чисто биологической фазы.

Уверены, на все сто?

Lexey в сообщении #1098258 писал(а):

Происходит эволюция всяких там ценностей, научных знаний, технологий и т.п.

Во временном промежутке в миллион лет, это не более чем вырост кишечника двоякодышащей рыбы, лёгкий ароморфозик. Не факт что удачный, может из-за него передохнем ещё быстрее.

Ну если астероид упадет на землю, это нам очень пригодится чтобы выжить, а от того о чем говорит kry действительно передохнем быстрее, ибо сильно попривыкнем к комфортной жизни.

[Xugin]

Lexey в сообщении #1098266 писал(а):

Ну если астероид упадет

Непременно упадёт, когда-нибудь или пятого марта
Судя по астроблемам они периодически сыпятся на головы.

[kry]

Lexey в сообщении #1098266 писал(а):

а от того о чем говорит kry действительно передохнем быстрее, ибо сильно попривыкнем к комфортной жизни.

Какая же нехорошая вещь эта комфортная жизнь - от неё мы живём дольше (средняя продолжительность жизни не прекращая увеличивается), болеем и умираем реже (даже эффект старения населения и возможная депопуляция из-за демографического перехода это не останавливает), стали добрее (придумали для этого кучу специальных социальных механизмов - от концепции прав человека до позитивной дискриминации). И это только несколько примеров. Не то что в старые "добрые" времена - средняя продолжительность жизни в 20 лет, младенческая смертность от 50 до 75%, постоянные вспышки голода и эпидемий, которые выкашивали десятки процентов населения, тотальное социальное неравенство, грамотность населения недалеко от 0% и прочее.

[Lexey]

Ну мы тут про эволюцию говорили в масштабах миллиардов лет. Насколько эти концепции комфортной жизни согласуются с принципами эволюции?
Ах да, вы уже смирились с тем что человечество не вечно .

[arseniiv]

Lexey в сообщении #1098274 писал(а):

Насколько эти концепции комфортной жизни согласуются с принципами эволюции?

Согласуются или не согласуются — это неверная постановка вопроса. Таким же образом можно спрашивать про согласование с законом сохранения импульса. Естественный отбор был, есть и будет, пока люди — биологические существа.