2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 22:02 


06/12/14
510
Geen в сообщении #999497 писал(а):
unistudent в сообщении #999493 писал(а):
Ну кстати еще это, чуть не забыл

А это откуда? Вроде же и $R$ и $D$ константы...

Ну это экстремумы.. плохо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Экстремумы это интересно. Если это максимум или минимум (впрочем минимума не будет), то будет устойчивое равновесие, если седло—неустойчивое.

Geen в сообщении #999490 писал(а):
Только, всё же, кажется сначала лучше записать "наше основное уравнение" в виде $\frac{\dot x^2}{2}+U(x)=0$


Смысла особого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #999502 писал(а):
Смысла особого нет.

Если техника наработана. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Понимаете, Вам нужно найти экстремумы. А тут Вы шило на мыло менять собрались: теперь $E$ в производную войдет. Оно Вам надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Red_Herring в сообщении #999506 писал(а):
Понимаете, Вам нужно найти экстремумы. А тут Вы шило на мыло менять собрались: теперь $E$ в производную войдет. Оно Вам надо?

Не будет частных производных, будет тот самый эффективный потенциал. (ну будет $E$ его параметром - это не страшно, думаю)
Например, http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl ... rom+0+to+7 :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
А какое отношение имеют экстремумы новой функции к экстремумам старой? Ну конечно, можно записать $U(x,E,L)=0$, $U'_x(x,E,L) =0$ и решить. Но проще исследовать сразу "ту" функцию 2х переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
unistudent в сообщении #999493 писал(а):
$$x^2+D^2 = R^2$$

Вот это "напрягает" (при том, что $D^2\ge 2R^2$) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение02.04.2015, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
$\dot x =0$, правильно, а вот на $x$ имеем $$x\Bigl(x^2-\frac{|L|}{\sqrt{k}}+D^2\Bigr)=0$$
Тогда $х=0$ всегда корень, а $x_{\pm}= … $ из второго—когда?

Т.е. имеется либо одно положение равновесия $x=0$, либо три — $x_-,0,x_+$, В первом случае $0$ устойчивое, во втором—нет, а устойчивыми будут $x_\pm$. Остается найти при каких значениях параметрa $L$ происходит бифуркация.

Ну и для полноты картины: соответствующие значения $E$, Ну и линеаризовать у-е в положении устойчивого равновесия и найти период малых колебаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение03.04.2015, 02:54 


06/12/14
510
$$2E = \frac{L^2}{D^2+x^2}+kx^2-\left(\frac{R^2}{D^2+x^2}-1\right)v^2$$

$$\frac{\partial E}{\partial x} =
 x\left(-\frac{L^2}{(D^2+x^2)^2}+k+\frac{R^2v^2}{(D^2+x^2)^2}\right)$$
$$\frac{\partial E}{\partial v}  = \left(\frac{R^2}{D^2+x^2}-1\right)v$$

Корни
$$v=0, x=0$$
Если $|L|/\sqrt{k}-D^2>0$, то дополнительно
$$x=\pm\sqrt{|L|/\sqrt{k}-D^2}.$$
Вторые производные
$$\frac{\partial^2 E}{\partial x^2} =
 -\frac{L^2}{(D^2+x^2)^2}\left(1-\frac{4x^2}{(D^2+x^2)}\right)+k$$
$$\frac{\partial^2 E}{\partial v^2}  = \frac{R^2}{D^2+x^2}-1$$
$$\frac{\partial^2 E}{\partial x \partial v}  = 0$$

1. $|L|/\sqrt{k}-D^2<0$. Тогда стационарной является ед. точка $(0,0)$. В этом случае
$$\frac{\partial^2 E}{\partial x^2} =
 k-\frac{L^2}{D^4}>0,$$
$$\frac{\partial^2 E}{\partial v^2}  = \frac{R^2}{D^2}-1<0.$$

2.$|L|/\sqrt{k}-D^2>0$. Тогда стационарные точки $x=0,\pm\sqrt{|L|/\sqrt{k}-D^2}.$$. В этом случае точка $(0,0)$ - максимум.
Так как $D^2+x^2=|L|/\sqrt{k}$ то
$$\frac{\partial^2 E}{\partial x^2} =
 -k\left(1-\frac{4(|L|/\sqrt{k}-D^2)}{|L|/\sqrt{k}}\right)+k$$
$$\frac{\partial^2 E}{\partial v^2}  = \frac{R^2}{|L|/\sqrt{k}}-1<0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение03.04.2015, 10:27 


06/12/14
510
возможно где-то ошибка, но идея про точки равновесия понятна. Пока не совсем понятно, что такое точка бифуркации и какое ур-ие надо линеаризовать, чтобы изучать малые колебания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение03.04.2015, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Бифуркацию Вы нашли $L=\pm D^2\sqrt{k}$ (картинка меняется).
$$2E=\frac{L^2}{D^2+x^2}+kx^2+\left(1-\frac{R^2}{D^2+x^2}\right)\dot{x}^2.$$
Давайте выделим справа квадратичную форму от $\dot{x}, x-x_0$. это из вторых производных; если $x_0=0$ то совсем на пальцах:
$$(k-L^2D^{-4})x^2+(1-R^2D^{-2})\dot{x}^2$$
что соответствует пружинке с "эффективными" массой $(1-R^2D^{-2})$ и жесткостью $(k-L^2D^{-4})$, т.е. период
$$T=2\pi \sqrt{\frac{1-R^2D^{-2}}{k-L^2D^{-4}}}.$$
Если $x_0=x_\pm$ то масса будет $(1-R^2L^{-1}\sqrt{k})$, а жесткость—половина второй производной от $\frac{L^2}{D^2+x^2}+kx^2$ в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение03.04.2015, 11:35 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

если кто желает продолжения банкета post837269.html#p837269

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение03.04.2015, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676

(Оффтоп)

Эх, математику это не меняет, но из "физических" соображений я бы, всё-таки, записал бы немного по другому:
$$2E=D^2\Omega^2+2\varepsilon D^2$$
$$L=D^2\Omega$$
$$k=\varpi^2$$
$$x=Dy$$
$$R=\delta D\quad (\delta\le1/2)$$
и тогда "основное уравнение"
$$2\varepsilon=\left(\varpi^2-\frac{\Omega^2}{1+y^2}\right)y^2+\frac{1-\delta^2+y^2}{1+y^2}\dot y^2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение05.04.2015, 12:34 


06/12/14
510
Red_Herring в сообщении #999622 писал(а):
соответствует пружинке с "эффективными" массой $(1-R^2D^{-2})$ и жесткостью $(k-L^2D^{-4})$
.


Понятно. Функция $E(x,v)$ представляется рядом Тейлора, из которого отбразываются все члены степени выше чем 2. Получается
$$2E-\frac{L^2}{D^2}=\frac{1}{2}\frac{\partial^2 E}{\partial x^2}(x-x_0)^2+\frac{1}{2}\frac{\partial^2 E}{\partial v^2}v^2.$$

Эффективная пружинка обладает эффективной энергией $2E-\frac{L^2}{D^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про жука
Сообщение05.04.2015, 13:58 


06/12/14
510
Интересно как движется стержень. Скорее всего, тоже колеблется. В случае $|L|< D^2\sqrt{k}$, колебания около фиксированного положения. Когда $|L|> D^2\sqrt{k}$, стержень поворачивается в ту или иную сторону, и можно найти величину поворота за перид $T$ эффективной пружинки. Точка (0,0) в этом случае неустойчива. Что же происходит, когда $L=\pm D^2\sqrt{k}$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group