Философия и естествознание

[Magoga]

Nemiroff, всё ясно: смех без причины...

[bin]

Munin в сообщении #982089 писал(а):

Проблема в том, что эти "философы", требуя отвечать на зачёте так, чтобы их устроило, по факту требуют отключать логическое мышление (которое на мехмате так тщательно и с трудом развивают)

Логика традиционно, со времен ее основоположника Аристотеля, раздел философии

-- Вт фев 24, 2015 22:58:28 --

Oleg Zubelevich в сообщении #981992 писал(а):

вся эта бадяга в двух ветках выглядит как желание поквитаться с преподом диамата или научного коммунизма, который сто лет назад потрепал нервы на зачете

Эта тема не про образование: не про методику, не про образовательные программы, не даже про то, что нужно ли учить философии студентов. Разделяю мнение многих, которые гораздо опытнее меня в сфере образования, что студента совершенно невозможно принудить к получению каких-то знаний, пока этот студент не поймет, что эти знания ему действительно нужны. Можете поставить ему полдюжины незачетов, на седьмой раз он вызубрит, спишет и как-то получит вожделенный зачет, но знать не будет, не надейтесь. Не стоит общенаучные проблемы сводить только к вопросам образования.

[arseniiv]

bin в сообщении #982109 писал(а):

Их так неоднократно позиционировали.

Но соглашались ли при жизни и согласились ли бы они в остальное время?

(Оффтоп)

Вот что самое страшное: умру я (допустим), а потом меня назовут как-то — и ведь не предусмотришь в завещании всех названий, чтобы попросить их не использовать.

[Munin]

druggist в сообщении #982087 писал(а):

Если серьезно, здесь есть ужас и пафос. Как уменьшить человеческий фактор в чреде техногенных катастроф?

Ужас и пафос здесь только у людей сторонних, в т. ч. у тех же "философов". А технари знают, что в "техногенной катастрофе" виновата не техника. Всё можно рассчитать, и заложить по прочности с двухкратным, трёхкратным, десятикратным запасом. Если кто-то чего-то не рассчитал - это вина того, кто не рассчитал. Если кто-то положил запас слишком малым, например, по финансовым соображениям, - это вина того, кто положил. Это, конечно, человеческий фактор, но не техногенный, а организационный. Боинги прекрасно летают и не падают - а это офигенно сложные агрегаты, атомная электростанция существенно проще. Надёжным сделать можно всё. Было бы желание.

druggist в сообщении #982087 писал(а):

Какими должны быть принципы народного образования? Профессиональные знания, слепое следование инструкции, широкий кругозор?

Первое подчеркнуть, второе и третье - бред какой-то.

Образование должно быть такое, чтобы:
1. Удовлетворять запросы промышленности - потребителя рабочей силы. Ей нужны грамотные специалисты, и точка. В том числе, гибкие и умеющие обучаться новому - не надо изображать специалистов идиотами-шарманками. Этим покрывается >90 % содержания образования.
2. Удовлетворить личные потребности обучаемого. Здесь есть разные потребности, но прежде всего практические. Надо уметь читать-писать, надо уметь водить автомобиль, понимать законы государства, варить кашу и чинить выключатель света. Всякие высококультурные потребности - по вкусу. И уж никак они не могут быть сделаны для всех обязательными - просто потому, что нет таких хобби, которые одинаковы для всех.

И увы, это идеальная картина. Картины в развитых странах приближаются к этой: там образование развивается в двух направлениях, для суровых профессионалов - по первому критерию, и для безбедных бездельников - по второму. Картина в нашей стране - всё образование находится в руках чиновников, которые не то что не понимают, как его строить, но даже стремятся больше разрушить, чем создать. И это аттрактор.

druggist в сообщении #982087 писал(а):

Славные операторы 4-го энергоблока, сдавшие формально диамат на отлично и хорошо, отключившие "тормоза" у реактора, кто они, почитатели Лема, Стругацких, Высоцкого или Гегеля? Ответ очевиден.

Как всегда, когда "ответ очевиден", это просто не ответ.

-- 24.02.2015 23:20:08 --

bin в сообщении #982109 писал(а):

А у Высоцкого мало философских обобщений?

Может быть, и немало. Но это уже значит, что ваш наезд беспочвенен.

-- 24.02.2015 23:21:34 --

bin в сообщении #982117 писал(а):

На диамат, нпр., про который здесь такие сетования, вообще времени не нужно: достаточно запомнить, что ко всем вопросам надо подходить 1) с классовых позиций, 2) диалектически. Достаточно это произнести, и экзаменатор простит любую другую "частную" ошибку :D

bin то ли не сдавал диамат, то ли сдал какому-то экзаменатору-халявщику.

[Dan B-Yallay]

bin в сообщении #982125 писал(а):

А что, мало плохих математиков, физиков, химиков? Которые любят трепать нервы просто так для наслаждения.

Чем больше треплет нервы препод студенту (оба математики) тем лучше последний будет знать предмет. Во всяком случае, хуже не будет.
Аналогично с физикой, химией, биологией и т.д. А вот когда это делает "философей" ... впрочем, не стану повторяться.
Вы, видимо, поленились проглядеть несколько постов на тему "кто имеет и кто не имеет право".

[bin]

Munin в сообщении #982143 писал(а):

Боинги прекрасно летают и не падают - а это офигенно сложные агрегаты, атомная электростанция существенно проще. Надёжным сделать можно всё.

К сожалению, иногда падают с большими жертвами. Многократный запас прочности - это распространенный миф в среде дилетантов. Самолет с многократным запасом будет настолько тяжелым, что не взлетит. С чуть меньшим запасом - сможет взять груза настолько мало, что перевозка будет дороже самого груза. Поэтому запас прочности приходится минимизировать, исходя из заданной надежности, которая по определению всегда меньше 100%. Но у Боинга еще и бортовые компьютеры, а для современных CPU невозможно исчерпывающее тестирование, так же как и для ПО, которое там стоит. И на АЭС компьютеры и ПО - и там те же проблемы. Упомянутый выше С.Лем в Навигаторе Пирксе обобщил многие подобные проблемы, когда человеческий фактор накладывался на технику.

[Pphantom]

Magoga в сообщении #982114 писал(а):

Важную роль в возникновении понятия "энергия-масса" сыграло соображение о сохранении материи, но теперь наши физики утверждают, будто при ядерном распаде энергия берётся из ничего, масса уходит в никуда, энергия структурных связей - "бред" (видимо, и тепло при горении - "от теплорода"), энергия - просто число, а материи никогда не существовало. А начиналось просто и невинно: понятие "энергия-масса" показалось физикам неудобным ("возникает путаница"), и они отказались его использовать...

Предупреждение за бредогенерацию было, предупреждение за агрессивное невежество было, предупреждение за бред и флуд было, строгое предупреждение за отрицание достижений науки тоже было. Как говорится, не обижайтесь, но пора.

Magoga - недельный бан за продолжение всего вышеперечисленного.

[Dan B-Yallay]

bin в сообщении #982117 писал(а):

На диамат, нпр., про который здесь такие сетования, вообще времени не нужно: достаточно запомнить, что ко всем вопросам надо подходить 1) с классовых позиций, 2) диалектически. Достаточно это произнести, и экзаменатор простит любую другую "частную" ошибку

То есть, вы "прогнулись" под требования препода, читающего диаматическую муть и халтурно сдали предмет?
При этом отстаиваете важность другой мути вроде "эмпирио-позитивизма".
Занятная жизненная позиция и философия.

[Munin]

bin в сообщении #982155 писал(а):

Многократный запас прочности - это распространенный миф в среде дилетантов. Самолет с многократным запасом будет настолько тяжелым, что не взлетит. С чуть меньшим запасом - сможет взять груза настолько мало, что перевозка будет дороже самого груза.

Ну вот, значит, всё упирается не в запас прочности, а в финансовые соображения, как я и говорил.

[mihailm]

Dan B-Yallay в сообщении #982154 писал(а):

...Чем больше треплет нервы препод студенту (оба математики) тем лучше последний будет знать предмет. Во всяком случае, хуже не будет...

Это какой-то дикий садизм, попытка загнать в светлое математическое будущее и неэффективно с точки зрения обучения. Хуже будет, и хорошо, если только студенту, в местах отдаленных от столицы за такое по шее дураку-преподу могут надавать.

[Dan B-Yallay]

bin в сообщении #982155 писал(а):

К сожалению, иногда падают с большими жертвами

Еще раз: падают из-за технических просчетов или все-таки человеческий фактор?
У вас есть данные?

[bin]

Dan B-Yallay в сообщении #982154 писал(а):

Чем больше треплет нервы препод студенту (оба математики) тем лучше последний будет знать предмет. Во всяком случае, хуже не будет.
Аналогично с физикой, химией, биологией и т.д.

Не факт. В любой области есть частные вопросы, и ни один предмет нельзя выучить к экзамену идеально. Экзаменатор, как и студент, знает не равномерно, но то что-то он знает сильно лучше уровня учебника (нпр., ведет научную работу по этому вопросу) и всегда может завалить студента мало кому известными фактами, вероятность, что такие факты студенту когда-то будут полезны (даже если он их запомнит), близка нулю. BTW, недавние студенты, став экзаменаторами, бывают особо въедливыми, по сравнению со своими старшими коллегами, хотя старшие как правило знают предмет несравненно лучше

[Dan B-Yallay]

mihailm в сообщении #982166 писал(а):

Это какой-то дикий садизм, попытка загнать в светлое математическое будущее и неэффективно с точки зрения обучения.

Для студента-математика светлое математическое будущее по-любому краше, чем светлое "философское" (если наоборот, то студент ошибся факультетом.).
Еще можно добавить про процент адекватности преподавателей указанных дисциплин.

[bin]

Dan B-Yallay в сообщении #982168 писал(а):

Еще раз: падают из-за технических просчетов или все-таки человеческий фактор?
У вас есть данные?

Чернобыльская АЭС была построена с недостаточной защитой реакторов, это был не просчет, а новаторская идея. Как назвать подобные идеи: техническими просчетами в области теории надежности или человеческим фактором в области получения госпремий за новаторство?

[Утундрий]

bin в сообщении #982176 писал(а):

Чернобыльская АЭС была построена с недостаточной защитой реакторов

Ничего подобного. Наоборот, потом все долго удивлялись, как вообще Дятлову удалось довести до появления локальной критмассы столь чугунно-неубиваемый механизъм. Но великое слово ПЛАНЪ способно творить чудеса. Правда, по большей части мрачноватого толка.