Основное состояние квантовых полей

[Cos(x-pi/2)]

AlexDem в сообщении #963670 писал(а):

А то может еще что-нибудь на самом простом уровне посоветуете?

Посоветую стремиться к более высоким уровням. (Книжка Маттука хороша для введения "в диаграммы", однако для её чтения уже нужно знать квантовую механику и статистическую физику. И притом изложена лишь нерелятивистская физика, т.е. квантовой электродинамики в этой книге нет, хотя диаграммы на вид похожи. Так что, для изучения КЭД даже эта хорошая книга не годится, нужны учебники более высокого уровня).

jlecter в сообщении #963671 писал(а):

И еще вопрос, чтобы флуктуации стали понятны.

Не станут они понятнее, пока не изучите науку последовательно. Словесные говорилки типа "нету ЭМ волн, нету света" не катят, т.к. речь идёт о флуктуациях ЭМ-поля, влияющих на показания приборов, а приборы, в свою очередь, тоже способны влиять на состояние поля; флуктуации могут распространяться со скоростью света, и чтобы уметь их обсуждать, надо уметь их вычислять.

[Munin]

jlecter в сообщении #963718 писал(а):

Речь о низшем (вакуумном) состоянии ЭМ поля, нету ЭМ волн, нету света.

Скажите, это вы у каких карточных шулеров учились сначала задавать задачу, а потом менять её условия?

jlecter в сообщении #963718 писал(а):

А виртуальные частицы в вакууме- явление не реальное?

Объяснял-объяснял, всё зазря...

[jlecter]

Munin в сообщении #963731 писал(а):

Объяснял-объяснял, всё зазря...

Не зазря.

Munin в сообщении #963715 писал(а):

Вы путаете две вещи: виртуальные частицы в вакууме (которые образуют квадратные скобки в числителе и знаменателе процитированной Cos(x-pi/2) формулы) и виртуальные частицы вообще.

Виртуальные частицы вообще - реальное явление. Но рассчитывать их можно по-разному.

Munin в сообщении #963731 писал(а):

Скажите, это вы у каких карточных шулеров учились сначала задавать задачу, а потом менять её условия?

Условия не изменились. Низшее состояние ЭМ поля это состояние без фотонов.

[AlexDem]

Cos(x-pi/2) в сообщении #963730 писал(а):

Посоветую стремиться к более высоким уровням.

Душа уже там, а тело - ну никак...

[Munin]

jlecter в сообщении #963732 писал(а):

Условия не изменились.

Изменились. Я отвечал на одну задачу, а потом вы подсунули другую.

Чтобы быть честным, пишите всю задачу целиком от начала до конца, и не размазанную по сотне разных сообщений в десятке разных мест.

[jlecter]

Munin в сообщении #963737 писал(а):

Изменились. Я отвечал на одну задачу, а потом вы подсунули другую.

jlecter в сообщении #963671 писал(а):

И еще вопрос, чтобы флуктуации стали понятны. Представим некую область пространства, в которой поле находится в основном состоянии. Три группы ученых одновременно измеряют наблюдаемые величины в разных точках этой области (энергию, импульс, напряженность и т.д.).
И так, все три группы начали измерения. Группа $A$ измерила величины в точке $x_1, y_1, z_1$, группа $B$ измерила точку $x_2,y_2, z_2$, а группа $C$-точку $x_3, y_3, z_3$. Все три группы измерили все три точки за время $t_1$. будут ли корелляции в их измерениях, то есть будут ли значения одинаковыми?
Затем, через некоторое время ($t_2$) все три группы повторили измерения. Будут ли они соответствовать значениям, которые были при первом измерении?

[Cos(x-pi/2)]

jlecter в сообщении #963732 писал(а):

Низшее состояние ЭМ поля это состояние без фотонов.

Но с квантовыми флуктуациями поля. Например, одно из их проявлений такое: среднее значение напряжённости электрического поля равно нулю, но среднее значение квадрата напряжённости от нуля отлично (хотя реальных фотонов в этом состоянии нет).

Вы не учитываете ещё один момент: если некое "измерение" длилось время $t_1$, то этот процесс мог привнести в энергию поля вклад порядка $\hbar / t_1$, т.е. состояние поля в ходе измерения не будет основным. Вообще, если в "область пространства, в которой поле находится в основном состоянии" пришёл учёный с чемоданом приборов, то это уже не есть "область пространства, в которой поле находится в основном состоянии".

В общем... разговор на уровне "словесных рассуждалок" зациклился, и потому закончен.

[Munin]

jlecter
На эту задачу я ответил. Но после указанных измерений поле уже не будет в основном состоянии.

[jlecter]

Cos(x-pi/2) в сообщении #963749 писал(а):

Вы не учитываете ещё один момент: если некое "измерение" длилось время $t_1$, то этот процесс мог привнести в энергию поля вклад порядка $\hbar / t_1$, т.е. состояние поля в ходе измерения не будет основным. Вообще, если в "область пространства, в которой поле находится в основном состоянии" пришёл учёный с чемоданом приборов, то это уже не есть "область пространства, в которой поле находится в основном состоянии".

Не знаю, как сказать. Не надо понимать буквально (учёный с чемоданом приборов). Нету ученых, но есть возможность измерить (не вмешиваясь) значения в разных точках в области.

[Munin]

jlecter в сообщении #963757 писал(а):

Не знаю, как сказать. Не надо понимать буквально (учёный с чемоданом приборов). Нету ученых, но есть возможность измерить (не вмешиваясь) значения в разных точках в области.

Если не понимать буквально, то нет возможности измерить. Вообще в квантовой физике не существует возможности измерять что-то, не вмешиваясь. Это одно из главных отличий квантовой физики от классической (это слово означает "неквантовой, макроскопической").

[jlecter]

Munin в сообщении #963759 писал(а):

Если не понимать буквально, то нет возможности измерить. Вообще в квантовой физике не существует возможности измерять что-то, не вмешиваясь.

А чисто теоретически, значения величин в разных точках и в разное время меняются (в основном состоянии поля)?

[Munin]

Смотря, что называть значениями величин.

Если то, что физики, - то нет, не меняются. Вакуумное состояние - стационарное.

[jlecter]

И так, хотелось бы резюмировать для своего понимания.
Основное состояние квантового поля, это состояние:
Стационарное
Без частиц
Без волн
Без какого либо движения (энергии)
Без колебаний
Имеющее (в среднем) нулевые значения напряженности.

Хотелось бы понять, основное состояние ЭМ поля имеет энергию-импульс, или нет?

[jlecter]

Cos(x-pi/2) в сообщении #963730 писал(а):

флуктуации могут распространяться со скоростью света

Вот этого я не понял.

[AlexDem]

Ms-dos4 в сообщении #963577 писал(а):

Разложим $\[{\vec A}\]$ в ряд Фурье "в ящике" $\[\vec A = \sum\limits_{\vec k}^{} {{{\vec a}_k}\cos (\vec k\vec r) + {{\vec b}_k}\sin (\vec k\vec r)} \]$, где мы ввели волновой вектор $\[\vec k = \frac{{2\pi }}{L}(n,m,l)\]$.

Кстати, что здесь значит "в ящике"? В ограниченной области пространства? А если у нас есть два ящика и два разложения для них, их можно как-то объединить в одно на оба ящика?