искривление пространства-времени

[Someone]

Dobrus, я обычно предлагаю такую задачу. Мы отметили в пространстве 4 точки (обозначим их $A,B,C,D$) и измерили попарные расстояния между ними. Результаты у нас получились такие: $AB=AC=BC=BD=CD=1$, $AD=2$. Плоское наше пространство или искривлённое?

[Dobrus]

provincialka в сообщении #963172 писал(а):

Dobrus в сообщении #963167 писал(а):

если измерять соответственно-сферическим транспортиром , то - 180.

Как устроен такой транспортир?

всё очень просто.
На резиновой плоскости рисуем треугольник. В каждом углу треугольника обозначаем градусы. ( получается как бы транспортир ( нарисованный ) ).
Сумма всех градусов = 180.

Долее можно эту резиновую плоскость надуть воздухом в шар или прогнуть, наливая в неё воду......получится сферическая поверхность со сферическим треугольником и соответственно сферическими транспортирами. Транспортиры покажут те же 180 градусов. Логично?

Такой "сферический" транспортир можно сделать и отдельно, но его нужно искривить в строгом соответствии с измеряемым углом сферического треугольника.

[Nemiroff]

Dobrus в сообщении #963179 писал(а):

Такой "сферический" транспортир можно сделать и отдельно, но его нужно искривить в строгом соответствии с измеряемым углом сферического треугольника.

Гы-гы-гы-гы. Для каждого угла отдельный транспортир. Хватит уже резиновых изделий — на сфере сумма углов треугольника не равна $\pi$.

[Dobrus]

rustot в сообщении #963173 писал(а):

Dobrus в сообщении #963161 писал(а):

почему же?
Вы перемещаете маленькую линейку и она растягивается\сжимается, в соответствии со степенью растянутости участков искривлённого пространства ( и большой неподвижной линейки) Все деления обеих линеек совпадут.

неудачный пример, допустим вторым элементом является не прямая линейка а кольцо, диаметр которого вы измеряете линейкой

если такое кольцо предварительно усугубить жесткой палкой-диаметром, то при искривлении ей придется деформироваться или порваться. если деформируется то шаг делений на нем перестанет совпадать с длиной линейки

Вы забываете, что первично = искривление(деформация) пространства, в котором находится линейка , палка, кольцо. Поэтому Ничего не порвётся и шаг делений будет совпадать.

[Someone]

Dobrus, ответьте, пожалуйста, на вопросы в двух моих предыдущих сообщениях. Особенно про измерение углов на поверхности Земли.

[Geen]

Dobrus в сообщении #963179 писал(а):

Такой "сферический" транспортир можно сделать и отдельно, но его нужно искривить в строгом соответствии с измеряемым углом сферического треугольника.

Тогда мы 360° для суммы всех углов в одной точке не получим.....

[rustot]

Dobrus в сообщении #963183 писал(а):

Вы забываете, что первично = искривление(деформация) пространства, в котором находится линейка , палка, кольцо. Поэтому Ничего не порвётся и шаг делений будет совпадать.

мы же про ото говорим а не о том что вы вместо нее придумали. в ней именно порвется или деформируется, шаг перестанет совпадать. я прекрасно понимаю ЧТО вы пытаетесь сказать, но то что вы говорите означает что вы совершенно неправильно поняли что именно понимается под "искривлением". вы купились на картинки с воронками, но они отражают содержание теории совершенно неадекватно. пространство в ото "искривляется" так что это прекрасно обнаружимо "искривленными" вместе с ним инструментами. в отличие от примеров с раздувающейся поверхностью воздушного шарика и нарисованными на ней инструментами

[Dobrus]

Someone в сообщении #963169 писал(а):

Dobrus в сообщении #963167 писал(а):

если измерять соответственно-сферическим транспортиром , то - 180.

Что такое "соответственно-сферический транспортир"?
Вот Земля у нас сферическая. Так как, наши транспортиры "соответственно-сферические" или евклидовы?

1...Про "сферический" транспортир я ответил.
2...В вашем вопросе у нас транспортиры евклидовы.

[Someone]

Dobrus в сообщении #963188 писал(а):

1...Про "сферический" транспортир я ответил.

А как его изготовить? Вот мы хотим измерять углы сферических треугольников на поверхности Земли. Как нам изготовить для этого транспортир?

Dobrus в сообщении #963188 писал(а):

2...В вашем вопросе у нас транспортиры евклидовы.

То есть, ими можно измерять углы только на плоскости. А углы на поверхности Земли измерять почему-то нельзя. Почему?

[provincialka]

Dobrus
1. Как уже сказал rustot, "искривление" происходит не так, не в чисто пространственной части.
2. Даже пространственное искривление вы понимаете неправильно. Пусть вам удастся измерить углы октанта так, чтобы они были в сумме равны $180^\circ$. Видимо, каждый будет составлять $60^\circ$. Но тот же угол можно включить и в другие треугольники. Вы уверены, что там ваш транспортир тоже даст $180^\circ$?

Впрочем, дело даже не в этом. Вот вы измерили углы треугольника, и они оказались равны $80^\circ$, $70^\circ$ и $60^\circ$. И что вы будете делать? Ломать свой транспортир? Физика идет от практики.

[Dobrus]

rustot в сообщении #963187 писал(а):

Dobrus в сообщении #963183 писал(а):

Вы забываете, что первично = искривление(деформация) пространства, в котором находится линейка , палка, кольцо. Поэтому Ничего не порвётся и шаг делений будет совпадать.

мы же про ото говорим а не о том что вы вместо нее придумали......

я ничего не придумывал. Возможно я не правильно понимаю. Я задал вопрос:

Имеем плоскость ( искривлённую ).
Эта плоскость движется вдоль четвёртой "пространственной" оси координат ( t ).
Как сюда привязано время?

а потом пошёл спор про возможность\невозможность обнаружить деформацию плоского пространства, находясь в этом плоском пространстве.

[Someone]

Dobrus в сообщении #963199 писал(а):

а потом пошёл спор про возможность\невозможность обнаружить деформацию плоского пространства, находясь в этом плоском пространстве.

Это потому, что вопрос ваш выглядит весьма бредово. Вас пытаются направить в разумном направлении.

[Dobrus]

provincialka в сообщении #963197 писал(а):

Вот вы измерили углы треугольника, и они оказались равны $80^\circ$, $70^\circ$ и $60^\circ$. И что вы будете делать? Ломать свой транспортир? Физика идет от практики.

интересный вопрос.Вынужден его уточнить.
А как в какой ситуации это может произойти?

[Someone]

Dobrus в сообщении #963203 писал(а):

А как в какой ситуации это может произойти?

Прежде чем можно будет ответить на этот вопрос, надо разобраться с транспортирами. Я задал вопросы. Ответьте, пожалуйста.
Потом линейки обсудим. Судя по вашим словам, для измерения расстояний на поверхности Земли обычные линейки не годятся. Так?

[provincialka]

Dobrus в сообщении #963199 писал(а):

Имеем плоскость ( искривлённую ).

А вы ее имеете? Это оксюморон, как "горячий снег".