2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #945530 писал(а):
А вот это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 17:05 


24/03/11
198
bot в сообщении #945588 писал(а):
А вот это неверно.

А как надо поступить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Ну, в конце концов, можно и по-простому. У Вас есть сравнение, в обеих частях которого квадраты - его можно переписать в виде $a\cdot b\equiv 0\pmod {pq}$ с простыми $p$ и $q$. Следует ли отсюда, что один из сомножителей ($a$ или $b$) делится на $pq$ или есть ещё варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 17:40 


24/03/11
198
bot в сообщении #945609 писал(а):
Ну, в конце концов, можно и по-простому. У Вас есть сравнение, в обеих частях которого квадраты - его можно переписать в виде $a\cdot b\equiv 0\pmod {pq}$ с простыми $p$ и $q$. Следует ли отсюда, что один из сомножителей ($a$ или $b$) делится на $pq$ или есть ещё варианты?

Вроде нет.. или есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 18:45 


24/03/11
198
bot в сообщении #945609 писал(а):
Ну, в конце концов, можно и по-простому. У Вас есть сравнение, в обеих частях которого квадраты - его можно переписать в виде $a\cdot b\equiv 0\pmod {pq}$ с простыми $p$ и $q$. Следует ли отсюда, что один из сомножителей ($a$ или $b$) делится на $pq$ или есть ещё варианты?

Есть еще варианты, что либо $a$ делится на $q$, а $b$ делится на $p$, либо $a$ делится на $p$, а $b$ делится на $q$.

Т.е. в рассматриваемой задаче, выходит, что д.б. целой дробь $$\frac{(x-59)(x+69)}{13\cdot17}$$ Т.е. 4 варианта:

1 вариант: $$x\equiv59\pmod{13} \text{   и   } x\equiv-69\pmod{17}$$ $$x\equiv7\pmod{13} \text{   и   } x\equiv16\pmod{17}$$
2 вариант: $$x\equiv59\pmod{17} \text{   и   } x\equiv-69\pmod{13}$$ $$x\equiv8\pmod{17} \text{   и   } x\equiv9\pmod{13}$$
3 вариант: $$x\equiv59\pmod{13\cdot17}$$
4 вариант: $$x\equiv-69\pmod{13\cdot17}$$ $$x\equiv152\pmod{13\cdot17}$$

Правильное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Вот. Осталось применить.

-- Сб дек 13, 2014 23:02:36 --

Из 64 корень забыли извлечь

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 19:11 


24/03/11
198
bot в сообщении #945645 писал(а):
Вот. Осталось применить.

Применил, получилось 4 варианта решений, это ответ?

-- Сб дек 13, 2014 19:17:41 --

ZumbiAzul в сообщении #945651 писал(а):
Из 64 корень забыли извлечь

bot в сообщении #945645 писал(а):
Из 64 корень забыли извлечь

Да, точно.
Вот исправление:

Д.б. целой дробь $$\frac{(x-3)(x+13)}{13\cdot17}$$ Т.е. 4 варианта:

1 вариант: $$x\equiv3\pmod{13} \text{   и   } x\equiv-13\pmod{17}$$$$x\equiv3\pmod{13} \text{   и   } x\equiv4\pmod{17}$$
2 вариант: $$x\equiv3\pmod{17} \text{   и   } x\equiv-13\pmod{13}$$$$x\equiv3\pmod{17} \text{   и   } x\equiv0\pmod{13}$$
3 вариант: $$x\equiv3\pmod{13\cdot17}$$
4 вариант: $$x\equiv-13\pmod{13\cdot17}$$$$x\equiv208\pmod{13\cdot17}$$

Правильное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Почти. 1 и 2 варианты сыроваты - это скоко там получится по модулю 221?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 20:50 


24/03/11
198
bot в сообщении #945696 писал(а):
Почти. 1 и 2 варианты сыроваты - это скоко там получится по модулю 221?

Не знаю, как это понять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Две комбинации по модулю 13 и две комбинации по модулю 17 в совокупности дадут 4 варианта. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 21:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(provincialka)

provincialka в сообщении #945721 писал(а):
Две комбинации по модулю 13 и две комбинации по модулю 17 в совокупности дадут 4 варианта. Разве не так?
Так, просто ТС сам должен был до этого допереть. мой фиговый намек со связками на закон дистрибутивности не сработал :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
ZumbiAzul в сообщении #945712 писал(а):
Не знаю, как это понять?

Вы же в кольце корни искали. Варианты 3 и 4 прямо указывают корни - это $\overline{3}$ и $\overline{208}$, какие элементы кольца выделяют первые два варианта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(to Sonic86)

По-моему, вы переоцениваете клиента, судя по его метаниям в двух темах. Проще надо быть, проще! И люди участники к вам потянутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:40 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #945721 писал(а):
Две комбинации по модулю 13 и две комбинации по модулю 17 в совокупности дадут 4 варианта. Разве не так?

Да, но у нас ведь первые да варианта взаимоисключают друг друга... Разве можно их смешивать крест накрест?
bot в сообщении #945727 писал(а):
Вы же в кольце корни искали. Варианты 3 и 4 прямо указывают корни - это $\overline{3}$ и $\overline{208}$, какие элементы кольца выделяют первые два варианта?

Наверное, решения по модулю 221 можно записать так.

1 вариант: $x=\overline{3+13k}$ и $x=\overline{4+17k}$
2 вариант: $x=\overline{3+17k}$ и $x=\overline{13k}$

Да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вы считаете, что это "по модулю 221"?

(Оффтоп)

Слушайте, ну, сделайте хоть один шаг сами, без наших поправок! Столько народу на вас работает :facepalm:


-- 13.12.2014, 22:44 --

ZumbiAzul в сообщении #945802 писал(а):
а, но у нас ведь первые да варианта взаимоисключают друг друга... Разве можно их смешивать крест накрест?

Какие "первые"? Почему взаимоисключают? Вы знаете китайскую теорему об остатках?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group