2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 16:07 
Заслуженный участник


29/08/13
286
О, с этим я и не спорил. Но локальные группы, локально переводящие всякое решение в решение.
Как Вы будете на основании симметрий системы искать выпрямляющий диффеоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 19:02 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Oleg Zubelevich в сообщении #946753 писал(а):
Во-первых, Вы не говорили "только", во-вторых, только, что Вы говорили , что умеете искать все симметрии в любом уравнении, теперь стали говорить осторожней, только про "пользу".

Да, я умею искать симметрии любого ОДУ второго порядка. И если их по крайней мере две, то использовать для того, чтобы проинтегрировать уравнение в квадратурах. А если только одна - то понизить порядок.
Oleg Zubelevich в сообщении #946753 писал(а):
В третьих, переход от уравнения высшего порядка к системе первого порядка и обратно совершенно тривиален, поэтому говорить "у меня есть метод, позволяющий интегрировать уравнения высокого порядка, но для уравнений первого порядка он бесполезен" это, простите, смешно немного

Смейтесь. И ищите симметрии дальше подбором. Кстати, то уравнение проинтегрировали?
Смешно, когда человек, не владеющий каким-то методом, говорит, что это метод не нужный, и пытается доказать, что можно обойтись тем, что он сам знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение16.12.2014, 01:24 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #946941 писал(а):
Кстати, то уравнение проинтегрировали?

зачем? задача разобрана у Ибрагимова, я уже видел решение, а потом это ведь Вы утверждаете, что можете найти все группы, а не я.
Padawan в сообщении #946941 писал(а):
Да, я умею искать симметрии любого ОДУ второго порядка

ok Вот гамильтонова система
$$H(p,x,t)=\sqrt{1-p^2+\frac{t}{(t^2+x^2)^{3/2}}}$$
проинтегрируйте ее в квадратурах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение16.12.2014, 07:46 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Oleg Zubelevich, почитайте уже Олвера наконец. Алгоритм интегрирования ОДУ при помощи разрешимой группы точечных симметрий подходящей размерности. Не у всякого уравнения она есть - не всегда знание всех симметрий позволяет интегрировать уравнение в квадратурах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение16.12.2014, 15:06 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Oleg Zubelevich в сообщении #947336 писал(а):
Padawan в сообщении #946941 писал(а):
Да, я умею искать симметрии любого ОДУ второго порядка

ok Вот гамильтонова система
$$H(p,x,t)=\sqrt{1-p^2+\frac{t}{(t^2+x^2)^{3/2}}}$$
проинтегрируйте ее в квадратурах.

Не вижу ОДУ второго порядка, симметрии которого должен найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение16.12.2014, 17:02 


10/02/11
6786
так сделайте из него скалярное ОДУ второго порядка

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение16.12.2014, 19:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Oleg Zubelevich в сообщении #947722 писал(а):
так сделайте из него скалярное ОДУ второго порядка

$\dot x =H'_p, \dot p =-H'_x$. Уравнение второго порядка можно сделать относительно $x$ и относительно $p$. Какое хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение16.12.2014, 19:15 


10/02/11
6786
its up to you

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение19.12.2014, 19:09 


10/02/11
6786
и?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение19.12.2014, 19:11 


20/03/14
12041
 !  Oleg Zubelevich
Замечание за искусственное поднятие темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение19.12.2014, 22:01 


10/02/11
6786
Lia: you are too obsessive

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение20.12.2014, 22:57 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Oleg Zubelevich, замечание за пререкания с модератором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение20.12.2014, 23:49 


10/02/11
6786
Я напуган до дрожи, ну еще что-нибудь скажите. Цирк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение21.12.2014, 01:48 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Не имею ни малейшего желания Вас пугать. Сутки отдыха за продолжение пререканий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение22.12.2014, 16:46 
Аватара пользователя


12/03/11
691
А вот интересно - помимо же размера алгебры наверное наследуется ее структура?
Для линейных уравнений про нее что-нибудь можно сказать наверное...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group