2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение12.12.2014, 17:16 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Цитата:
Хотя, если уравнение линеаризуется в неоднородное, то и растяжения по зависимой оси не будет. Так что за бонусная симметрия тогда у линейных уравнений?)

$Y = y_0(x) + e^{\alpha}(y-y_0(x)), X = x, $ где $y_0(x)$ - частное решение неоднородного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение12.12.2014, 17:52 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #944892 писал(а):
Ибрагимов Н.Х. Опыт группового анализа обыкновенных дифференциальных уравнений http://www.ega-math.narod.ru/Books/Groups.htm

В главе 2 на примере уравнения второго порядка $y''=\frac{y'}{y^2}-\frac{1}{xy}$ продемонстри

по-прежнему непонятно, что принципиально нового несет здесь наука о продолжениях преобразований.
В Ибрагимова я не заглядывал, давайте произведем групповой анализ этого уравнения средствами стандартной дифференциальной геометрии.
Перейдем к системе
$$\dot y=p,\quad \dot p=p/y^2-1/(xy),\quad\dot x=1\qquad (*)$$ в трехмерном фазовом пространстве $(y,p,x).$
Будем подбирать преобразования вида
$$p\mapsto \lambda^ap,\quad y\mapsto\lambda^b y,\quad x\mapsto \lambda^c x$$
так что бы векторное поле $ v=(p,p/y^2-1/(xy),1)^T$ системы (*) лишь растягивалось, тогда эти преобразования будут переводить траектории системы в траектории. Откуда
$c=2b,\quad a=-b$ -- при любом $\lambda$ из окрестности 1.
Таким образом у нас возникает группа Ли преобразований
$$p\mapsto e^ap,\quad y\mapsto e^{-a} y,\quad x\mapsto e^{-2a} x.$$
параметр $a$ берем из окрестности $0$. Обозначим эту группу $g^a$. Соответствующее ей векторное поле $u=(-y,p,-2x)^T$

Имеем
$$g^a_*v=e^{2a}v$$
следовательно, $[u,v]=2v$.

Пусть теперь $(x^1,x^2,x^3)$ -- координаты в котороых $u=(1,0,0)$ (такие координаты можно ввести в окрестности любой точки кроме нуля в исходных координатах). В этих координатах векторное поле $v$ имеет вид
$$v^i=e^{2x^1}w^i(x^2,x^3),\quad i=1,2,3.$$
Таким образом, порядок системы понижен на 1.

Теперь надо продолжать угадывать дальше либо еще одну однопараметрическую группу, либо первый интеграл, либо иинтегральный инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение12.12.2014, 18:18 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Padawan в сообщении #944748 писал(а):
VanD в сообщении #942994 писал(а):
Любые два невырожденных в точке векторных поля эквивалентны в окрестности этой точки. А здесь речь идет о глобально заданных векторных полях. Глобальной эквивалентности теорема о выпрямлении не даёт, так что не отвечает и на вопрос о том, что называют симметриями дифференциального уравнения.

Это не в ту степь. Речь идет именно о локальных симметриях.


Не соглашусь с Вами. Симметрии есть экспоненты касательных векторных полей к подмногообразию соответствующего многообразия джетов, такие, что они сохраняют ограничение распределения Картана. Но касательные векторные поля к подмногообразию, которое задает уравнение, должны быть заданы глобально, на всем подмногообразии. Это та причина, по которой теорема о выпрямлении не есть спасательный круг.

Upd
Да, я действительно не о том)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение12.12.2014, 18:31 


10/02/11
6786
VanD в сообщении #945035 писал(а):
Не соглашусь с Вами.

ну так откройте учебник того же Олвера
VanD в сообщении #945035 писал(а):
Это та причина, по которой теорема о выпрямлении не есть спасательный круг.

это ,видимо, относится к моим замечаниям, но Вы их увы так и не поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение12.12.2014, 19:19 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Oleg Zubelevich в сообщении #945038 писал(а):
это ,видимо, относится к моим замечаниям, но Вы их увы так и не поняли.

Давайте разберемся, чтобы не гадать. Что конкретно Вы утверждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение12.12.2014, 21:45 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Хотя наверно я понял о чём Вы. Но в силу теоремы о выпрямлении будет тривиально решаться вопрос о количестве так называемых внутренних симметрий, сохраняющих касание порядка $n-1$ (для исходного уравнения) $n$ - порядок уравнения, а ТС спрашивал о точечных симметриях. Для их поиска вам придется искать группы преобразований особого вида. Точнее, Вам придется искать локальные группы, которые преобразуют зависимую и независимую переменные уравнения (которые были такими еще до перехода к системе) не зависимо от остальных переменных (которые появились после перехода к системе). И возникает вопрос: для точечных-то симметрий это рассуждение позволяет ли говорить об их количестве? На него уже ответ "нет".

Иными словами, в Вашем примере точечные группы преобразований исходного уравнения 2 порядка будут получаться из симметрий системы, таких что $x'=f(x, y, a) \ y' = g(x, y, a) \ p' = h(x, y, p, a)$

И ещё, как быть, если поле не выпрямляемо в целом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 10:26 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Oleg Zubelevich в сообщении #945016 писал(а):
Теперь надо продолжать угадывать дальше либо еще одну однопараметрическую группу, либо первый интеграл, либо иинтегральный инвариант.

Вот именно, угадывать. А там угадывать не надо, есть алгоритм позволяющий найти все касательные поля группы симметрий. По нему у данного уравнения находится двумерная алгебра Ли касательных полей, что позволяет решить уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 12:32 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #946691 писал(а):
А там угадывать не надо, есть алгоритм позволяющий найти все касательные поля группы симметрий


Ну как мы уже знаем, всякое векторное поле $v(x)$ в окрестности любой своей неособой точки $x',\quad (v(x')\ne 0)$ имеет полный набор групп симметрий. Значит Вы можете все эти группы найти и проинтегрировать в квадратурах любое уравнение $\dot x=v(x)$, во всяком случае в окрестности неособой точки. Поздравляю.

UPD Под полным набором я подразумеваю следующее.

Теорема. Пусть $v(x')\ne 0,\quad x\in\mathbb{R}^m$. Тогда в (достаточно малой) окрестности $x'$ существуют векторные поля $u_1,\ldots, u_{m-1}$ которые линейно независимы в каждой точке окрестности и $[u_i,u_j]=[u_i,v]=0,\quad i,j=1,\ldots,m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 12:44 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Есть уравнения, у которых отсутствуют нетривиальные лиевские симметрии. Поэтому не любое уравнение :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 13:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Oleg Zubelevich
Я уже говорил, что эта теория полезна только для уравнений выше первого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 13:13 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #946749 писал(а):
Oleg Zubelevich
Я уже говорил, что эта теория полезна только для уравнений выше первого порядка.

Во-первых, Вы не говорили "только", во-вторых, только, что Вы говорили , что умеете искать все симметрии в любом уравнении, теперь стали говорить осторожней, только про "пользу". В третьих, переход от уравнения высшего порядка к системе первого порядка и обратно совершенно тривиален, поэтому говорить "у меня есчсть метод, позволяющий интегрировать уравнения высокого порядка, но для уравнений первого порядка он бесполезен" это, простите, смешно немного

-- Пн дек 15, 2014 13:47:03 --

(Оффтоп)

Просто для информации. Пусть у нас имеется уравнение
$$\frac{d^n x}{dt^n}=f\Big(t,x,\dot x,\ddot x\ldots,\frac{ d^{n-1}x}{dt^{n-1}}\Big)\qquad (*)$$ ему соответствует система уравнений первого порядка
$$\dot x_1=x_2,\quad\dot x_2=x_3,\ldots, \dot x_n=f(t,x_1,\ldots,x_n)\qquad (**)$$
Так вот, группа симметрий уравнения (*), понимаемая в смысле теории продолжения (как у Овсянникова или Ибрагимова) это суть подгруппа в группе симметрий системы (**)

Теория продолжения групп преобразований встречается например в теореме Нетер в лагранжевой динамике. Там группа симметрий конфигурационного пространства системы продолжается (поднимается в касательное расслоение) до группы симметрий фазового пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 15:02 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Oleg Zubelevich, Вы так и не поняли. Интереса ради, попробуйте прямо найти у выпрямленной системы симметрии. Та псевдогруппа, что у Вас получится, может быть найдена и методом теории продолжения, не переходя к системе, если искать внутренние касательные порядка $n-1$ симметрии исходного уравнения. Методы группового анализа позволяют искать все симметрии и системы и уравнения.
А про внутренние симметрии можно посмотреть, например, у Джета Неструева, если я не ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 15:15 


10/02/11
6786
VanD в сообщении #946804 писал(а):
Интереса ради, попробуйте прямо найти у выпрямленной системы симметрии

спасибо, но Вам это упражнение будет полезней.
VanD в сообщении #946804 писал(а):
Методы группового анализа позволяют искать все симметрии и системы и уравнения.

Значит Вы еще один человек, который может проинтегрировать любое уравнение:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 15:33 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Oleg Zubelevich в сообщении #946812 писал(а):
Значит Вы еще один человек, который умеет интегрировать все уравнения.:)

Знание всех симметрий не гарантирует того, что уравнение удастся проинтегрировать.
И еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что у выпрямленной системы это будет псевдогруппа, которую, впрочем, можно было восстановить и по исходному уравнению, без перехода к системе.

Да и в принципе если уж наводить тут геометрию, то геометрия ограничения распределения Картана на подмногообразие-уравнение пространства струй подходит наилучшим образом, повидимому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер алгебры Ли и линеаризуемость ОДУ
Сообщение15.12.2014, 15:55 


10/02/11
6786
VanD в сообщении #946822 писал(а):
И еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что у выпрямленной системы это будет псевдогруппа

еще раз акцентирую Ваше внимание, на то что в этой науке по дефолту обсуждаются локальные объекты в том числе локальные группы см. учебники Овсянникова, Олвера, Ибрагимова. Поэтому нет смысла акцентировать внимание на том что и так всем ясно

VanD в сообщении #946822 писал(а):
Знание всех симметрий не гарантирует того, что уравнение удастся проинтегрировать.

в окрестности неособой точки гарантирует, и я это доказал выше. Padawan это понял, Вы- нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group