2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 13:19 


23/05/12

1245
В моем представлении тоже, время одинаково идет для всей вселенной, а несовершенство (пусть даже принципиальное) часов не позволяет понять одновременность, не позволяет мерять абсолютное время. И это не противоречит экспериментальным данным и большей части СТО, насколько я понимаю.

-- 25.12.2014, 14:27 --

Запускаем десяток зайцев с часами на стадионе со стартовой черты, после нескольких кругов на финише сравниваем их часы. Выясняется, что все часы показывают разное, что таково свойство мира, что темп хода процессов/изменений и соответственно часов зависит от скорости часов. Да зависят. Но в каком бы месте зайцы не находились находились на дорожке, что бы не показывали часы у конкретного зайца, зайцы существуют в единый момент времени.

-- 25.12.2014, 14:33 --

Если зайцы будут ставить флажки на дорожки каждую секунду своего времени по своим часам, то в дальнейшем мы по флажкам можем определить срез пространства в момент времени 1с, 2с, 3с и т.д., получаем в каждый момент времени эквитемпоральную поверхность, ну или эквитемпоральное расслоение, наверное так физики говорят. Да поверхность изгибается все время, что-то выпячивается, но поверхность единственна. А с каким темпом в конкретном месте идут процессы дело десятое. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17245
Москва
Lukum в сообщении #952008 писал(а):
зайцы существуют в единый момент времени
Что такое "единый момент времени"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8619
Lukum в сообщении #952008 писал(а):
время одинаково идет для всей вселенной
Бессмысленность сего словосочетания свидетельствует о непонимании, кое автору негоже выносить на публичное обсуждение под брендом эдакого уникального авторского «представления».

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 14:21 


09/12/14

107
Цитата:
Сколько тел - столько разнообразных времен?

Цитата:
Представьте себе кошмарный ужас. Всё на самом деле так и происходит. Время не какой то дирижёр, который управляет движением всего. Время, всего лишь свойство, которое есть у систем с не абсолютными связями. А так, как существование абсолютов в природе, абсолютно не возможно, то время существует во всех, без исключения, системах. Вследствие того, что они не абсолютные, то они имеют возможность меняться, создавая возможность системе, менять свою конфигурацию. Изменение конфигурации системы, это есть событие. То самое, что вы описали в общей форме:

Цитата:
Uridoz в 17.12.2014, 20:40 написал(а): link
событием тела называют переход от (x1, y1, z1, t1) к (x2, y2, z2, t2). Тогда для различения этих понятий говорят о первом как о точечном (мгновенном) событии.

Событие, это изменение в системе тел, не важно какое изменение, передвинулось ли тело, изменило ли цвет, родилось, умерло, - не важно, главное, что то изменилось, по отношению к его прошлому состоянию. Темп этих изменений, и есть время. Темп, в каждой системе свой. Т.е "скорость времени" своя и определяется инвариантностью скорости света. Потому, "космический брат", из классического примера в описании СТО, оказался моложе. Темп изменений у него, по отношению к темпу изменений у "земного брата" стал ниже. Я не даром говорил, что каждая ИСО, своего рода параллельное пространство.

Основная ошибка в суждениях, о вселенной, представление её как некоего целостного объекта, с общими, для всех, пространством, временем и существованием. Всё в мире представляет собой СИСТЕМЫ тел, которые имеют свои собственные свойства, благодаря которым, система приобретает те свойства, которых нет, и не может быть, у элементов её образующих.

Свойство изменяться у каждой системы, своё. Соответственно, по факту, и время, в каждой системе своё и пространство, - упорядочение существующих объектов тоже своё. Мир это, типа "сообщества независимых граждан". Граждане то, конечно не зависимые, т.е. их ни кто не принуждает "делай это, не делай это". Но, чтобы граждане, и соответственно, общество существовали, граждане вынуждены сотрудничать по определённым правилам. Правила в неживой природе, называются законами природы. Вследствие того, что эти правила ни кто не выдумывает, а они возникают в соответствии со свойствами элементов его составляющих, то во вселенной нет революций и нарушений законов. Всё просто, - нарушил, что то, выпал из системы, т.е. перестал существовать. Таким образом, всё развивается согласно закону эволюции: возникнуть может всё, что возможно, на основе начальных параметров, а, достаточно долгое время, существовать остаётся только то, что вписывается в систему. Так, что вы, вместо того, чтобы познавать, можете продолжать выдумывать всякий бред, но, все основы существования мира, останутся незыблемыми. В том числе и время. Чем бы вы его не мерили; передвижением черепахи, покраснением яблок на ветках, менструальными циклами своей жены или подруги, или переходом между сверхтонкими уровнями F=4 , М=0 и F=3, M=0 основного состояния 2s1/2, атома цезия-133, не возмущенного внешними полями, и что частоте этого перехода приписывается значение 9 192 631 770 герц, как это происходит в современном эталоне времени, оно будет таким, какое оно ЕСТЬ.


- See more at: http://e-science.ru/groups/%D0%BE%D0%BF ... 1FGQY.dpuf


-- 25.12.2014, 15:01 --

epros в сообщении #952031 писал(а):
Бессмысленность сего словосочетания свидетельствует о непонимании, кое автору негоже выносить на публичное обсуждение под брендом эдакого уникального авторского «представления».

Это для вас бессмысленно, а по его мнению, смысл есть.
Цитата:
простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью. Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве.
Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр.
Почему бы вам ни снизойти с Олимпа своих обширных знаний, и не помочь человеку разобраться в бессмысленности его смысла?
Цитата:
Обозвать дураком, дурака, каждый дурак может. А вот попробовать, что то объяснить ему, чтобы он понял, гораздо, сложнее.

В принципе, ставить себе в заслугу умение мыслить, тоже самое что ставить себе в заслугу то, что, на дороге, 100 рублей нашёл. В связи с тем, что:

Цитата:
Сотрудники Калифорнийского университета и университета Джонса Гопкинса обнаружили, что ген CREST непосредственно управляет процессом формирования новых дендритов. Мыши, лишенные этого гена, появлялись на свет точно с таким же мозгом, как и контрольные животные. Однако по мере взросления эти мыши все больше отставали от своих ровесников по уровню способностей к запоминанию и обучению. Эта работа напечатана в журнале "Science". Т.е. этот ген задает всего лишь общую, пока ни к чему конкретно не привязанную интенсивность ветвления дендритов. И, понятно, что особи, у которых она будет больше, получат преимущество в образовании распознавателей различных признаков.
Другой ген 5-HT2A влияет на объем мозга и способность к запоминанию Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A ассоциируется с уменьшением объема головного мозга и с пониженной способностью к запоминанию, т.е. здесь уже варьируется способность образовывать связи между нейронами и как бы дендриты не ветвились, без такой способности не обойтись.
Ученые из Университета Колорадо (США) в последнем номере журнала Science опубликовали статью о дупликациях гена MGC8902 в геномах человека и некоторых животных, предположительно отвечающего за когнитивные функции.
В неврологии и нейропсихологии под когнитивными функциями принято понимать наиболее сложные функции головного мозга, необходимые для осуществления процесса рационального познания мира. К таким функциям относятся восприятие информации (гнозис), ее анализ и обработка (так называемые исполнительные функции), хранение информации (память) и передача информации (праксис и речь).
В пользу гипотезы об ассоциации гена MGC8902 с функцией познания окружающего мира свидетельствует высокая экспрессия этого гена в отделах мозга, связанных с когнитивными функциями. В телах и дендритах нейронов, расположенных в этих отделах мозга также обнаружен продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией).
Ученые также сравнили количество копий этого гена между людьми и некоторыми животными. Оказалось, что больше всего таких копий (212) содержится в геноме человека. Для сравнения: у шимпанзе их 37, а у мышей и крыс - всего одна. Предполагается, что такая особенность генома человека является одной из многих причин, отличающих человека разумного от других представителей животного мира.
Разные гены задают самые общие особенности строения и свойств нейронной сети (которая у каждого совершенно не такая как у других). Они могут обеспечивать более легкое сочетание одних признаков, (например, слухового анализатора, что определит повышенные музыкальные и другие слуховые способности) и окажется беднее в отношении других.


И тем, что я говорил в прошлый раз, "Каждый мозгоноситель, и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности"

Давайте не будем издеваться над теми, кого природа обидела а, будем стараться им помочь в жизни. Это не отрицает того, что агрессивных дураков надо стараться ставить на место. Но, это надо делать с учётом того, что обретение сверхценной идеи, как в примере с петровичем11, который решил отменить ВНТ, делает человека невменяемым. Как вы видели, на предложенном примере, переубедить такого невозможно. Он ещё долго будет создавать вечный двигатель. Лучше, после определения невменяемости, оставить человека в покое. У нас piven, надеюсь, не такой можно ему помочь?

Мы все глупили по немногу, когда нибудь и в чём нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 15:56 
Аватара пользователя


11/06/12
9449
слегка.весны.храп

(Оффтоп)

До меня только сейчас дошло, что это должен быть не заяц, а кролик. Раз уж у него есть часы ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 17:24 


05/12/10
209
Lukum в сообщении #952008 писал(а):

Если зайцы будут ставить флажки на дорожки каждую секунду своего времени по своим часам, то в дальнейшем мы по флажкам можем определить срез пространства в момент времени 1с, 2с, 3с и т.д.,

Каким образом? По моему получим просто натыканные флажки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 19:30 


23/05/12

1245
epros в сообщении #952031 писал(а):
Lukum в сообщении #952008 писал(а):
время одинаково идет для всей вселенной
Бессмысленность сего словосочетания свидетельствует о непонимании, кое автору негоже выносить на публичное обсуждение под брендом эдакого уникального авторского «представления».

Я согласен, что в некотором смысле сочетание этих слов бессмысленно. Я просто обсуждаю, я не физик, допускаю, что мое понимание может быть неправильно. Но пока логически все мне видится правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 22:47 


23/05/12

1245
Настолько же бессмысленно вышеуказанное, насколько бессмысленно и сочетание слов "одновременность относительна".
Мой пример с зайцами несколько некорректен, потом додумаю, исправлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 22:57 


21/11/14
229
epros в сообщении #951975 писал(а):
1. Наверное потому, что значение пространственной координаты зайца, если откладывать её от зайца, всегда равно нулю. Вам не приходила в голову такая простая мысль?
2. О, что это Вы вдруг изменили текст заклинания? В предыдущем посте он звучал иначе.
Кстати, может быть Вы и правда верите, что произнесение заклинания «время идёт одинаково для всей Вселенной» что-то сможет реально изменить? А если Вы будете повторять «мне 20 лет», то никогда не состаритесь?
1. И как из этого следует, что на графике движения зайца в ИСО линейки линия графика должна быть осью времени зайца? Напишите так, чтобы даже я понял однозначно.
2. Заклинание "времени нет", на мой взгляд, означает то, что всякий объект претерпевает изменения, двигаясь из прошлого в настоящее и далее в будущее. Мы актуально ощущаем себя в настоящем, и это настоящее материально наполнено нами такими, какие мы есть сейчас. Прошлое и будущее не имеют материального наполнения. Прошлое представлено лишь его следами, феноменами памяти, а будущее - прогнозами и догадками. Актуально(материально наполненно) существует только настоящее. С этой точки зрения мы находимся в видоизменяющемся настоящем.
А заклинание "время идёт для всей Вселенной" можно представить и прямым следствием первого заклинания. Мы же не отрицаем, надеюсь, что Вселенная, несмотря на неабсолютные связи её частей, является материальным объектом?
Физика выделяет во всеобщем движении отдельные процессы. Право приписывать выделяемым по каким-то соображениям процессам собственное время нужно ещё обосновать, ну как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8619
Lukum в сообщении #952220 писал(а):
Но пока логически все мне видится правильно.
Что Вам может «логически видеться», если Вы сами не поняли о чём говорите? Как Вы это себе хотя бы примерно представляете: «идёт одинаково»?

Lukum в сообщении #952355 писал(а):
Настолько же бессмысленно вышеуказанное, насколько бессмысленно и сочетание слов "одновременность относительна".
Да ну? У этого-то как раз есть точный смысл. Надо только понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 23:08 


23/05/12

1245
epros Думаю, что я понимаю выражение "одновременность относительна".

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 23:09 
Аватара пользователя


11/06/12
9449
слегка.весны.храп
И как же вы его понимаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 23:20 


21/11/14
229
Someone в сообщении #951982 писал(а):
1. А Вы взгляните на дело с точки зрения зайца. Он ведь может и не подозревать, что он "движется". Больше полтораста лет физики экспериментируют, пытаясь обнаружить абсолютное движение. Ничего не выходит. Вот и заяц не может обнаружить своё движение. Предметы вокруг него куда-то движутся. Каждый по-своему, некоторые одинаково. Как, по-вашему, заяц должен провести ось времени? По-моему, он должен её провести там, где находятся его часы, которые он держит при себе на цепочке, в кармашке для часов. Какое ему дело до чужих часов?
2. А зачем врать самому себе?
1. У нас вся Вселенная состоит только из зайца и линейки. И зайцу неведомы динамические ощущения внутри его организма по причине кинематического рассмотрения. В такой ситуации заяц вправе предполагать любой вариант, вплоть до того, что линейка стоит на месте, а он отъезжает.
2. Если не ограничивать себя одной ИСО, и мысленно остановить ход времени во всей Вселенной, мы получим некую конфигурацию тел и взаимодействий, где тела расположены рядом друг с другом, а не друг в друге. Конечно, если начать думать о том, когда сигнал об этой остановке из точки инициатора эксперимента дойдёт до края Вселенной, то лучше не начинать. Потому что при такой вакханалии собственных и координатных времён я, не ровён час, могу оказаться внутри какой-нибудь скалы или, того хуже, внутри Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение25.12.2014, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8619
Plotnik в сообщении #952360 писал(а):
1. И как из этого следует, что на графике движения зайца в ИСО линейки линия графика должна быть осью времени зайца? Напишите так, чтобы даже я понял однозначно.
Я уж и не знаю, что ещё можно сказать, чтобы «даже Вы поняли». Вы хоть понимаете, что «ось времени» — это множество точек с нулевой пространственной координатой? Никакого более глубокого сакрального смысла в этом словосочетании нет.

Plotnik в сообщении #952360 писал(а):
настоящее материально наполнено нами такими, какие мы есть сейчас. Прошлое и будущее не имеют материального наполнения.
Бессмысленные словосочетания. Есть события, которые мы интерпретируем как «прошлые», есть — как «настоящие» и есть — как «будущие». Ничем «наполнять» их не нужно.

Plotnik в сообщении #952360 писал(а):
Мы же не отрицаем, надеюсь, что Вселенная, несмотря на неабсолютные связи её частей, является материальным объектом?
Чтобы отрицать, нужно хотя бы какой-то смысл в утверждении обнаружить. А здесь его нет.

-- Пт дек 26, 2014 00:34:10 --

Plotnik в сообщении #952371 писал(а):
Если не ограничивать себя одной ИСО, и мысленно остановить ход времени во всей Вселенной, мы получим некую конфигурацию тел и взаимодействий
Вы не во всей Вселенной, а хотя бы в двух разных местах попробуйте остановить. Вот в Москве стрелки курантов застыли на 12:00:00. Что в этот момент наблюдается во Владивостоке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в понимании понятия время
Сообщение26.12.2014, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17245
Москва
Ладно, Plotnik, с Вами всё ясно. Ушли в полную бессознательность, лишь бы не соглашаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group