На сколько опасны эксперименты с бозоном Хиггса?

[мат-ламер]

Цитата:

Оказалось, что в спектре космических лучей есть частицы с энергией порядка – эВ — в миллионы раз больше энергии частиц, ускоряемых в лаборатории.

Но тут надо иметь в виду, что в ускорителях частицы ускоряются навтречу друг другу, что сильно повышает эффективность.

-- Вс сен 14, 2014 22:31:33 --

AndrewN в сообщении #907805 писал(а):

Если бы проповедники "адронных" катастроф задумались над тем сколько тонн воды можно вскипятить энергией $10^{18}$eV и как это всколыхнёт вселенную, они были бы поражены...

Дело не в количестве энергии, а в её плотности.

[Munin]

Это очень немного, на бытовые мерки. 0,16 джоуля.

Но дело в другом: это энергия в расчёте на одну элементарную частицу. Для неё это феерически много.

[AndrewN]

Munin в сообщении #907825 писал(а):

Но дело в другом: это энергия в расчёте на одну элементарную частицу. Для неё это феерически много.

Да, очень, очень много. Но для катастрофы все-таки маловато...

[Arkhipov]

А сколько нужно, чтобы снова поднять новостные агентства? После открытия Хиггса, ничего не слышал о ближайших планах и надеждах. Спасибо.

[Tall]

А, если есть единичные частицы с большой энергией, то ни откуда-то взялись ведь? Значит было место где таких частиц было много? Сверхновые, квазары, слияния нейтронных звезд могут давать плотный поток высокоэнергетических частиц?

[Munin]

Частицы могут ускоряться и поодиночке.

[мат-ламер]

Tall в сообщении #908130 писал(а):

А, если есть единичные частицы с большой энергией, то ни откуда-то взялись ведь? Значит было место где таких частиц было много? Сверхновые, квазары, слияния нейтронных звезд могут давать плотный поток высокоэнергетических частиц?

Я думаю, что в таких местах условия для того, чтобы причинить какой-то вред вакууму гораздо жёстче, чем в земных ускорителях (пока).

[Alexu007]

Есть несколько соображений по этому поводу.

1. Как я понял, во Вселенной высокоэнергетическая частица не частое явление, в БАКе на небольшом пространстве происходит колоссальное количество столкновений. Аналогов с космическими лучами и верхними слоями атмосферы нет.

2. БАК так и не включили на проектную мощность. Погоняли где-то чуть за половину (8 из 14, если не ошибаюсь?), получили какие-то результаты, да и закрыли на долгую профилактику. Довольно странное использование дорогущего и мощного научного прибора.

[DimaM]

Alexu007 в сообщении #910407 писал(а):

БАК так и не включили на проектную мощность. Погоняли где-то чуть за половину (8 из 14, если не ошибаюсь?), получили какие-то результаты, да и закрыли на долгую профилактику. Довольно странное использование дорогущего и мощного научного прибора.

Усе идет по плану. Было известно заранее, как и когда. В следующее включение собираются таки поднять до проектной энергии.

(Оффтоп)

Конспирология заразна, лучше ей не увлекаться.

[rockclimber]

Alexu007 в сообщении #910407 писал(а):

Есть несколько соображений по этому поводу.

1. Как я понял, во Вселенной высокоэнергетическая частица не частое явление, в БАКе на небольшом пространстве происходит колоссальное количество столкновений. Аналогов с космическими лучами и верхними слоями атмосферы нет.

2. БАК так и не включили на проектную мощность. Погоняли где-то чуть за половину (8 из 14, если не ошибаюсь?), получили какие-то результаты, да и закрыли на долгую профилактику. Довольно странное использование дорогущего и мощного научного прибора.

Все либо ровно наоборот, либо вообще не так.

[Alexu007]

DimaM в сообщении #910412 писал(а):

Усе идет по плану. Было известно заранее, как и когда. В следующее включение собираются таки поднять до проектной энергии.

Ну подождём. А если не секрет, когда? А то может что-нибудь помешает, потом ещё что-нибудь...

[rockclimber]

Alexu007 в сообщении #910511 писал(а):

DimaM в сообщении #910412 писал(а):

Усе идет по плану. Было известно заранее, как и когда. В следующее включение собираются таки поднять до проектной энергии.

Ну подождём. А если не секрет, когда? А то может что-нибудь помешает, потом ещё что-нибудь...

Читать "Элементы" до полного просветления: http://elementy.ru/lhc
Там полная история от и до.

[arseniiv]

Alexu007 в сообщении #910407 писал(а):

1. Как я понял, во Вселенной высокоэнергетическая частица не частое явление, в БАКе на небольшом пространстве происходит колоссальное количество столкновений. Аналогов с космическими лучами и верхними слоями атмосферы нет.

Так важна-то энергия не всех частиц сразу. Даже несколько столкнувшихся в БАКе частиц суммой энергий не превзойдут иные из космических лучей.

[Alexu007]

rockclimber в сообщении #910533 писал(а):

Читать "Элементы" до полного просветления: http://elementy.ru/lhc
Там полная история от и до.

январь 2015: охлаждение и запуск коллайдера на повышенной энергии;
апрель 2015: начало второго этапа работа LHC.

Изначально вроде было заявлено 14 ТЭВ, теперь уже речь идёт о 13-ти. Так когда же? На повышенной не значит на максимальной, и что за второй этап работы?

-- Пн сен 22, 2014 17:59:21 --

arseniiv в сообщении #910538 писал(а):

Так важна-то энергия не всех частиц сразу. Даже несколько столкнувшихся в БАКе частиц суммой энергий не превзойдут иные из космических лучей.

Космическая частица может (условно) породить одну микроскопическую Чёрную Дыру, которая затем бесследно испаряется. Ну, по крайней мере, если они и были, то все без исключения бесследно испарились. Иначе нас с вами здесь бы не было. Миллионы столкнувшихся одновременно протонов породят (могут?) одновременно миллионы ЧД, хоть и более мелких. Ну как начнут сливаться в одну, но чуть побольше?

Несколько столкнувшихся в БАКе частиц не превзойдут, но ведь сталкиваются два пучка - большое количество частиц.

Да чего гадать то? Включат его через пол-года на всю катушку - сами всё и увидим. Или не увидим, потому что увидеть ничего не успеем. Или потому что не включат. Ждём'c.

[Munin]

arseniiv в сообщении #910538 писал(а):

Даже несколько столкнувшихся в БАКе частиц суммой энергий не превзойдут иные из космических лучей.

Всё-таки не совсем так. В СТО энергии не просто складываются. Если одна частица налетает на неподвижную мишень (неподвижную вторую частицу), то очень много энергии она расходует впустую. В системе отсчёта центра масс (в СТО чаще говорят - центра инерции), энергия, оставшаяся на столкновение, оказывается не такой уж большой.

Расчёт простой: пусть сталкиваются две одинаковые частицы (скажем, два протона) $m,$ одна неподвижная, а другая с энергией $E.$ Тогда система центра инерции, с.ц.и., вычисляется по правилу сложения скоростей просто делением быстроты $\theta$ пополам. $\theta=\operatorname{arch}(E/m),$   $E_{\text{с.ц.и.}}/m=2\ch\tfrac{1}{2}\operatorname{arch}(E/m)=\sqrt{2}\sqrt{E/m+1}.$ Как видите, при больших энергиях эта функция ведёт себя как квадратный корень, то есть, порядок энергии делится пополам. Столкновению протонов с энергией 14 ТэВ в с.ц.и. соответствует столкновение с неподвижной мишенью с энергией 200 ПэВ ($2\cdot 10^{17}\text{ эВ}$).