2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Игральные карты в задачах теорвера
Сообщение31.07.2014, 21:36 


26/08/11
1895
 i  Deggial: Подтема выделена из темы Re: комбинаторика, задача про шары из корзины.
Тег оффтопа удалён.

sator в сообщении #891727 писал(а):
В корзине 52 шара. Из них по 13 синих, 13 черных, 13 красных и 13 зеленых. Шары каждого цвета пронумерованы цифрами от 1 до 13.
:facepalm: Почему некоторые люди так ненавидят карты?

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение31.07.2014, 22:23 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Shadow в сообщении #892185 писал(а):
sator в сообщении #891727 писал(а):
В корзине 52 шара. Из них по 13 синих, 13 черных, 13 красных и 13 зеленых. Шары каждого цвета пронумерованы цифрами от 1 до 13.
:facepalm: Почему некоторые люди так ненавидят карты?


Может из-за того, что некоторые не играют и не умеют играть в карты, соответственно не знают какие бывают виды карт и сколько в колоде карт. Собственно так же как и в шахматы.

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение01.08.2014, 21:39 
Аватара пользователя


11/06/12
9521
слегка.весны.храп
Shadow Ага, и моя первая же мысль. Потом подумалось, что задачи про карты тянут на пропаганду азартных игр среди молодёжи. А что, в наше время всё возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 01:00 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Aritaborian, Shadow, так некоторые задачки картами неудобно задавать. А шарами с номерами можно задать значительно более разнообразные задачи. Например, как бы вы картами задали пункт №3 данной задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 02:14 
Аватара пользователя


11/06/12
9521
слегка.весны.храп
Shtorm
Shtorm в сообщении #892476 писал(а):
Например, как бы вы картами задали пункт №3 данной задачи?
А разве понятие соседних номиналов для карт не определено? И потом, поймите: пятьдесят два шара четырёх цветов это вам не какие-нибудь сорок восемь шаров шести цветов. Из этой задачи явственно торчат уши некоего чудака, по какой-то причине решившего заменить карты шарами.

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 02:51 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Aritaborian, конечно, несомненно уши карт торчат из этой задачи :-). Но не кажется ли Вам, что автор задачи потому и заменил карты на шары, чтобы сформулировать дополнительные вопросы задачи? А как считать соседство короля, дамы и валета? То есть как раз считать их соседними? А между ними: валет, десятка и девятка соседние? Прошу прощения за свою карточную безграмотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 03:05 
Аватара пользователя


11/06/12
9521
слегка.весны.храп
В том-то и дело, что «стандартная» последовательность номиналов (мы не говорим о правилах конкретных игр) определена однозначно: двойка, тройка, четвёрка, пятёрка, шестёрка, семёрка, восьмёрка, девятка, десятка, валет, дама, король, туз. Ну ладно, если быть дотошным, почти однозначно: порой туз может считаться самой младшей, а не самой старшей картой. Когда я был в возрасте лет этак восьми, этот факт был известен каждому моему ровеснику. Не знаю, как с этим обстоит дело сегодня. (И не думайте, что упрекаю вас в безграмотности ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 03:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Aritaborian, ну хорошо. Но вот например, если мы откроем "Сборник задач по теории вероятностей. Математической стат...." под редакцией Свешникова А.А., то в задаче 2.3 увидим, что используется колода из 36 карт. Уже отличия пошли! Как это по Вашему с методической точки зрения? По моему, может сбивать с толку. Но в любом случае, стоит только в задаче ТС добавить ещё один цвет - и карты накрываются медным тазом :-) Да, а какова в картах роль джокера? И встречали ли Вы задачки по ТВ и МС с использованием в картах джокера?

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 04:37 
Аватара пользователя


11/06/12
9521
слегка.весны.храп
Для большинства колода из тридцати шести карт это просто малая колода, в которой номиналы начинаются с шестёрки и заканчиваются тузом, а для вас это уже сразу «методические различия» ;-D
Об использовании джокера не слышал, но почему бы и нет. Вполне представляю себе интересные задачи (например, когда джокер может замещать любую карту).
Shtorm, я вовсе не хотел о чём-то упорно спорить. И карты и шары имеют равное право на существование в задачах. Всего лишь подметил (даже не первым), что в данной конкретной задаче наверняка поначалу упоминались карты.

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение02.08.2014, 08:08 


26/08/11
1895
Shtorm в сообщении #892480 писал(а):
А как считать соседство короля, дамы и валета? То есть как раз считать их соседними? А между ними: валет, десятка и девятка соседние?
Называется стрит, в т. 5 - флеш - выигрышные комбинации в трехкарточном (и не только) покере.
Думаю, что условие с шарами - стеб со стороны автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игральные карты в задачах теорвера
Сообщение03.08.2014, 18:19 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Скажу прямо - я в карты не играл очень давно. Так давно, что уже и забыл сколько в колоде карт. Зато на протяжении лет 13-ти у меня перед глазами постоянно крутится задачка из задачника с 36-ю картами. Поэтому я уже по умолчанию стал считать, что в одной колоде всего 36 карт (ну раз в уважаемом задачнике так написано :lol: ). А про то, что колоды карт бывают разные я только недавно узнал. И вот честно скажу, когда я прочитал условие задачи в исходной теме, то ни капельки мысли не возникло, что эта задача как-то связана с картами! Вот видите, Aritaborian, а Вы смеётесь над словом "методика". Методика - великая вещь! Методика во всём! :lol: И если бы никто в теме не написал про карты, то так бы у меня и мысли не появилось про карты. Короче, мое мнение, из-за того, что сначала надо выучить какие бывают колоды карт, и в разных типах колод - какие бывают карты, да ещё как они относительно друг друга по значимости - то методически верно автор заменил карты шарами. Может автор тоже всё время вспоминал задачку из Свешникова с 36-ю картами.
Ну и тогда вопрос к участникам форума, а встречали ли вы в каких-то уважаемых задачниках, кроме Свешникова, задачки с картами?
И встречали ли вы задачку с картами, где бы использовался джокер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Игральные карты в задачах теорвера
Сообщение03.08.2014, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
В СССР повсеместно была распространена малая колода (36 карт), а колоды в 54 карты (+2 джокера) появились в продаже только в Перестройку. Так что, для старшего поколения смысл слов отличается. Кстати, это вошло даже в язык, низших членов преступных банд называют "шестёрками" (а не "двойками" или "тузами").

 Профиль  
                  
 
 Re: комбинаторика, задача про шары из корзины
Сообщение03.08.2014, 19:18 


07/11/12
132
Shtorm в сообщении #892969 писал(а):
Shadow в сообщении #892185 писал(а):
sator в сообщении #891727 писал(а):
В корзине 52 шара. Из них по 13 синих, 13 черных, 13 красных и 13 зеленых. Шары каждого цвета пронумерованы цифрами от 1 до 13.
:facepalm: Почему некоторые люди так ненавидят карты?


Может из-за того, что некоторые не играют и не умеют играть в карты, соответственно не знают какие бывают виды карт и сколько в колоде карт. Собственно так же как и в шахматы.

В очень распространенном учебнике "Алгебра и начала анализа" для 11 класса под ред. Колягина задача №56 на стр.173 начинается с объяснения структуры колоды из 52 карт: "Колода карт содержит по 13 карт каждой из четырех мастей..." конец цитаты.
Также на олимпиадах в условиях задач, связанных с шахматами, подробно напоминают о правилах ходов шахматных фигур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игральные карты в задачах теорвера
Сообщение03.08.2014, 19:35 
Заслуженный участник


15/05/05
3440
USA
Munin в сообщении #893115 писал(а):
... колоды в 54 карты (+2 джокера) появились в продаже только в Перестройку.
Задолго до перестройки продавались т.н. пасьянсные колоды из 108 карт (2 одинаковые колоды по 54 карты). Карты там были вдвое меньше по размеру, чем обычные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игральные карты в задачах теорвера
Сообщение03.08.2014, 19:47 


19/05/10

3940
Россия
Маленькие карты были дешевле больших (даже с учетом, что там карт больше) поэтому мы, пацанами, брали их.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group