2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Нужно ли проводить опыты над животными в косметической индустрии?
Да 33%  33%  [ 7 ]
Нет 67%  67%  [ 14 ]
Всего голосов : 21
 
 Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:13 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Красота требует кровавых жертв:

Мышей и кроликов продолжают приносить в жертву косметической индустрии

Уважаемые участники, как вы относитесь к этому явлению?

Цитата:
Вот, к примеру, классический промышленный тест Драйза, один из самых распространенных и хорошо известных во всех лабораториях мира. Животное фиксируется станком в области шеи на 21 день — именно столько длится эксперимент. Затем на слизистую оболочку глаза наносится тестируемое вещество. Все это время глаз практически гниет заживо. В опытах Драйза очень «любят» использовать кроликов-альбиносов. Считается, что роговица альбиноса обладает повышенной чувствительностью, и любые изменения на ней сразу же становятся видны. Кроме того, кролики не умеют плакать, поэтому можно не опасаться, что слезы смоют химическое вещество раньше, чем требует регламент.
Цитата:
Быть может, в момент эксперимента животное хотя бы накачивают обезболивающими? А вот и нет! Лишь в 1977 (!) году в СССР приказом министра здравоохранения было запрещено проводить опыты над животными без анальгетиков. Однако наступили «нулевые» российские годы, и адекватный наркоз для этих безобидных и невинных смертников из лабораторий вновь стал недоступной роскошью. А все потому, что появившийся в России Госнаркоконтроль приравнял кетамин к наркотикам. Кетамин же, по словам зоозащитников, хорош сразу с двух сторон: он погружает животное в сон и одновременно обеспечивает хорошую анальгезию. Сейчас вместо него в лабораториях в лучшем случае используют суррогаты, которые не способны в должной мере обеспечить обезболивание, в худшем — ставят опыты вообще безо всего, хотя для получения более-менее достоверных результатов животное не должно находиться в состоянии болевого шока.

Лично мне это напоминает опыты нацистов. (Тем более что уже давно существуют альтернативы — опыты на клеточных культурах.)

Какие ещё существа на планете способны мучить свою жертву 21 день?.. На ум приходят разве что различные паразиты, развивающиеся в теле жертвы. Но у них нет выбора, их такими создала эволюция. А люди делают всё это сознательно.

И ведь это не какие-то сумасшедшие садисты, а вполне обычные граждане. Зафиксируют кроликов, нанесут им тестируемое вещество на слизистые оболочки глаз, а потом идут перекусить. Возвращаются с работы, играют со своими детьми, смотрят телевизор. Спокойно живут, зная, что по их милости кролики терпят нечеловеческие муки день за днём... 21 день полной неподвижности и жуткой боли — просто работа, ничего личного. В то же время эти странные существа наверняка могут искренне беспокоиться, если любимая собака вдруг захромала. То есть, они не лишены способности сопереживать, просто не используют её на работе.

Такое впечатление, что многие люди живут и работают, не приходя в сознание. Не задумываясь над тем, что делают.

Но это всё лирика, а вопрос в том, считаете ли вы такие опыты оправданными?.. Речь не о создании новых лекарств, а именно о косметических примочках. Хотя польза в тестировании лекарств тоже не всегда бесспорна:

Цитата:
Практика тестирования на животных берет начало с лабораторных опытов французских ученых XVIII века Клода Бернара, Маженди и Пастера. Но если раньше люди верили в результативность этого садизма, то в ХХ веке эффективность тестов на животных была поставлена под сомнение уже в самом научном сообществе.

Одна из самых ярких и горьких иллюстраций к проторенному французами пути — это талидомид, препарат, активно выписывавшийся в конце 1950-х годов беременным в качестве седативного средства. Он прошел успешные испытания на мышах и был признан безвредным. Однако позже, когда у принимавших препарат женщин стали рождаться дети с врожденными физическими уродствами и пороками, медики и фармацевты пришли к выводу, что талидомид обладает тератогенным действием (то есть способен нарушать развитие эмбриона). А ведь у мышей, «принимавших» талидомид, рождалось здоровое потомство!

— Это миф, что всеми достижениями в медицине мы обязаны экспериментам на животных. Более того, на стадии клинических испытаний на людях 95% лекарств, много лет испытывавшихся на животных, выбраковывается. Получается, что эти сотни миллионов жертв попросту напрасны, поскольку при переносе данных с кроликов и крыс на человека результаты исследований оказываются недостоверными, — говорит Новожилова.

Та же ситуация с тестированием косметики и — отчасти — бытовой химии.

— Кожа человека по своему строению имеет принципиальные отличия от кожи животных, — объясняет кандидат медицинских наук, врач-хирург Евгений Кузнецов. — Так что тестирование тех же косметических средств на животных бесполезно и бессмысленно. Это такое полуритуальное действие: на крысах, кроликах и кошках «потренировались» — значит, можно использовать и на людях. Но у человека есть ряд заболеваний — кожных или связанных с особенностями нервной, иммунной систем, — которые никогда не встречаются у животных. Уже из-за одного этого крайне трудно прогнозировать, как может в итоге «отозваться» на человеческой коже испытанное на животных средство.

Если всё так, то это какие-то шаманские пляски, а не наука получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:16 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Denis Russkih в сообщении #881890 писал(а):
Тем более что уже давно существуют альтернативы — опыты на клеточных культурах.
Не совсем понимаю, как можно проводить испытания косметики на каких-то «клеточных культурах».

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:18 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Aritaborian

Об этом говорится в статье по ссылке, которую я привёл выше:

Цитата:
Чтобы получить биоматериал, достаточно микроскопического участка человеческой ткани (естественно, донорского, полученного, к примеру, в результате хирургических операций). Далее клетка пересаживается в питательную среду и достаточно быстро размножается. На ней как раз можно без вреда для всего живого тестировать косметику и бытовую химию. Еще один тест, который признан мировым сообществом тождественным тесту Драйза, — это HET-CAM, наглядный и куда менее затратный, чем классика «живодерного жанра». Его также используют для оценки воздействия вещества на глаз и его слизистую оболочку. Но испытываемый «материал» наносится на тончайшую хориоаллантоисную оболочку куриного яйца, которая реагирует на него набуханием и покраснением. Затем по шкале определяются опасность и токсичность вещества. В опыте «участвуют» только те яйца, у зародышей внутри которых еще не успела сформироваться нервная система. Считается, что на этом этапе эмбрионы не способны испытывать болевые ощущения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:22 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Я, конечно, не специалист, но это как-то неубедительно. Если есть такие методы и они работают, зачем тогда живодёрство? Или живодёрство тупо дешевле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:23 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Aritaborian в сообщении #881898 писал(а):
Если есть такие методы и они работают, зачем тогда живодёрство?

В основном из-за инерции мышления. "Деды так делали и нам завещали".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:30 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А всё равно не верится. Не думаю, что Шварцкопф унд Хенкель или Лореаль страдают инерцией мышления. Если бы существовал способ не истязать кроликов и при этом экономить миллиарды, корпорации давно взяли бы его на вооружение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:34 


19/05/10

3940
Россия
Бороться надо с садизмом, живодерством, садистами, издевательствами над слабыми (например, животными).
А тут научный опыт (следить при этом за специалистами конечно надо строго), издевательства не вижу.

(Оффтоп)

Как чернокожих миллионами убивать (или попустительствовать) или чукчей спаивать, так блин позиция невмешательства (как западные ценности переймут тогда и спасать начнем), а кроликов жалко?
По мне, жизнь сомалийского пирата-отморозка в миллиард раз важнее жизни лучшей собаки (пусть это будет долматинец), потому что тут человек, а там скотина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 17:40 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
mihailm в сообщении #881909 писал(а):
потому что тут человек, а там скотина
Вы неверно употребили слово «скотина». Собаки — не сельскохозяйственные животные. Впредь не путайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 18:10 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Это про скот, не надо меня учить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 18:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Как же вас не учить, если вы не знаете значения слова «скот».

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 18:17 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Не учи ученого, а учи капченого, ясно выразился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 18:20 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Что-то воскресным вечером уровень хамства на форуме возрос. Пойду лучше футбол смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 18:30 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Aritaborian в сообщении #881906 писал(а):
Не думаю, что Шварцкопф унд Хенкель или Лореаль страдают инерцией мышления.

Большие корпорации частенько страдают очень большой инерцией мышления. Кроме того, законодательства в ряде стран также не учитывают появление новых технологий. Если в законе написано, что необходима проверка на животных, то будут проверять, даже если в данном конкретном случае это не имеет смысла ввиду физиологических различий.

Aritaborian в сообщении #881906 писал(а):
Если бы существовал способ не истязать кроликов и при этом экономить миллиарды, корпорации давно взяли бы его на вооружение.

А если нет особой разницы (нет экономии миллиардов), то проще действовать по старинке.

Обыватели ведь чаще всего даже не в курсе, что их любимой косметикой мазали глаза кроликам. А раз нет негативной общественной реакции — значит, и корпорациям не имеет смысла шевелиться, что-то менять в налаженной системе. Об этом тоже говорилось в статье:
Цитата:
Знай наш потребитель больше о существовании этичной и неэтичной косметики, он мог бы голосовать рублем за тех производителей, которые предпочитают альтернативу средневековой жестокости. Это бы стало хорошим стимулом для всех преодолеть косность мышления и перейти на альтернативы, — считает Новожилова.

Европа, к слову, в вопросах биоэтики и защиты прав животных шагнула далеко вперед не только России, но и планеты всей. В 2002 году Великобритания запретила проводить на своей территории косметические тесты на животных. В 2009 году ее примеру последовали другие члены Евросоюза. А 11 марта 2013 года страны Старого Света наложили мораторий на зверские опыты во имя красоты и запретили ввозить на свою территорию косметику из тех государств, где варварство продолжает расцветать буйным цветом.

Так что процесс идёт, только очень медленно.



mihailm в сообщении #881909 писал(а):
Бороться надо с садизмом, живодерством, садистами, издевательствами над слабыми (например, животными).
А тут научный опыт (следить при этом за специалистами конечно надо строго), издевательства не вижу.

Бессмысленный во многих случаях научный опыт. (Из-за существенных различий в строении организма людей и подопытных животных.) Причём исследователи зачастую заранее об этом знают, но всё равно проводят "опыты", потому что "так положено". Опыты, результаты которых заведомо не имеют никакой ценности.

mihailm в сообщении #881909 писал(а):
Как чернокожих миллионами убивать (или попустительствовать) или чукчей спаивать, так блин позиция невмешательства (как западные ценности переймут тогда и спасать начнем), а кроликов жалко?

Вы сейчас с кем разговаривали? Я никогда ничего на форуме не писал про невмешательство в спаивание чукчей. :)

mihailm в сообщении #881909 писал(а):
По мне, жизнь сомалийского пирата-отморозка в миллиард раз важнее жизни лучшей собаки (пусть это будет долматинец), потому что тут человек, а там скотина.

А я вот скажу кощунственную вещь. Если вдруг будет выбор, спасти жизнь отморозку-преступнику или хорошей доброй собаке, то я однозначно выберу собаку. :) Ну а Вы вольны, конечно, спасать Чикатило, потому что он человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 19:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Denis Russkih, вот вы опять понемножку перегибаете.

Как бактерии убивать, так никто не против, а как кроликов мазать кремом — так сразу начинаются неуместные сравнения и обобщения.

Denis Russkih в сообщении #881890 писал(а):
Речь не о создании новых лекарств, а именно о косметических примочках.
Расскажите, где находится грань между косметикой и лекарствами. Шампунь для коррекции какого-нибудь состояния кожи, например, это косметика или лекарство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыты над животными в косметической индустрии
Сообщение29.06.2014, 19:25 


19/05/10

3940
Россия
Denis Russkih в сообщении #881954 писал(а):
...А я вот скажу кощунственную вещь. Если вдруг будет выбор, спасти жизнь отморозку-преступнику или хорошей доброй собаке, то я однозначно выберу собаку. :) Ну а Вы вольны, конечно, спасать Чикатило, потому что он человек.
Ничего кощунственного, также думают многие, если не большинство. Вот, например, в Москве с таджиками, во многих случаях, обращаются хуже чем с собаками.
Я не говорил, что собираюсь кого то из людей спасать. Еще раз - жизнь собаки (и любого нечеловеческого существа) по сравнению жизнью человека почти ничто.

(Оффтоп)

Кстати, на всякий случай напишу, а то опять не так поймете): жизнь человека не бесценна (в том числе и моя), в отличие от жизни всего человечества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group