2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: ОТО
Сообщение17.10.2014, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
sdf в сообщении #919923 писал(а):
Можно ли сформулировать ОТО для пространства-времени 1+1?

В двумерии $R_{\mu \nu }  - \frac{1}{2}Rg_{\mu \nu }  \equiv 0$ (доказывается с использованием совершенно антисимметричного ковариантно постоянного псевдотензора). Так что, в принципе, можно... но допустимыми в такой ОТО будут какие угодно метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение17.10.2014, 23:34 


13/09/14

166
Скажите правильно ли я это понимаю, в уравнениях ОТО мы можем задать любое распределение массы и энергии в пространстве Минковского и затем решая их получаем формулы которые описывают искривление этого пространства и динамику рассматриваемой физической системы которая является следствием данного искривления?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
sdf в сообщении #920044 писал(а):
в уравнениях ОТО мы можем задать любое распределение массы и энергии в пространстве Минковского

В каком-каком пространстве? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 00:21 


13/09/14

166
Ну в пространстве-времени...
Оно же ещё называется пространство Минковского вроде...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В пространстве-времени Минковского гравитации нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
sdf в сообщении #920068 писал(а):
Ну в пространстве-времени...
Оно же ещё называется пространство Минковского вроде...
Только когда плоское.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 00:33 


13/09/14

166
Ну вот а уравнения показывают как оно искривляется в зависимости от распределения массы и энергии и как заданная система эволюционирует в зоне этого искривления...
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
sdf в сообщении #920074 писал(а):
Ну вот а уравнения показывают как оно искривляется в зависимости от распределения массы и энергии и как заданная система эволюционирует в зоне этого искривления...
Правильно?

К чёрту поэзию! Что вы пытаетесь сказать? Изложите простыми словами, не тушитеся.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 01:56 
Заслуженный участник


25/12/11
750
sdf
Тонкость в том, что вы не можете задать какой угодно тензор энергии-импульса, а только который подчиняется условию $\nabla_\mu T^{\mu\nu}=0$, которое уже зависит от метрики

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
fizeg в сообщении #920087 писал(а):
ы не можете задать какой угодно тензор энергии-импульса, а только который подчиняется условию $\nabla_\mu T^{\mu\nu}=0$

А в двумерии ещё и только такой, который $T^{\mu \nu }  = 0$. Согласен, это и правда печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение18.10.2014, 07:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sdf в сообщении #920044 писал(а):
Скажите правильно ли я это понимаю, в уравнениях ОТО мы можем задать любое распределение массы и энергии в пространстве Минковского и затем решая их получаем формулы которые описывают искривление этого пространства и динамику рассматриваемой физической системы которая является следствием данного искривления?

С учётом вашей оговорки (пространство-время, а не пространство Минковского) - да.
Но - почти любое распределение. Есть ограничение, которое называется закон сохранения энергии-импульса.

Аналогично, в электродиинамике, если вы задаёте распределение зарядов и токов, то получаете электрические и магнитные поля. Но вы не можете задать произвольные заряды и токи. Сами уравнения Максвелла заставляют вас выполнять одно ограничение: закон сохранения заряда. Если вы его соблюли, то всё окей.

И ещё, слово "динамика" здесь не совсем подходит, им чаще называется кое-что другое. Скорее, здесь подходит "эволюция".

И ещё, советую почитать ЛЛ-2 § 95 "Уравнения Эйнштейна". Там кое-что полезное про отличие ситуации от электродинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение13.11.2014, 20:00 


18/06/11
20
Sterlitamak
Nikto в сообщении #919919 писал(а):
epros в сообщении #914669 писал(а):
Nikto в сообщении #914618 писал(а):
А если с телом движущемся только под действием сил тяготения, связать систему отсчета, будет ли такая система отсчета считаться инерциальной, те ИСО ?.
Если тело не вращается и не деформируется, то связанная с ним СО как раз и соответствует понятию инерциальной.

Указанное выше тело облепили со всех сторон акселерометрами. Корректировкой движения тела добились обнуления показаний всех акселерометров. Можно ли в этом случае также считать, что связанная с таким телом "...СО как раз и соответствует понятию инерциальной." ?

(Оффтоп)

с учетом точности акселерометров и решаемых задач

zvm в сообщении #919922 писал(а):
Nikto в сообщении #919919 писал(а):
Можно ли в этом случае также считать, что связанная с таким телом "...СО как раз и соответствует понятию инерциальной." ?
Да. Такая штука называется ССС (спутник, свободный от сноса).


Спасибо за ответы, в том числе и на этот вопрос....
Мысленный эксперимент про спутники.
Для простоты возьмем орбиту Земли вокруг Солнца. На эту орбиту вывели космический зонд
массой, ну скажем 150 кг. На борту зонда имеются атомные часы, такие же как у спутников GPS.
Направление и скорость спутника такая же как у Земли .
Далее выводим на эту же орбиту еще, пусть, 364 таких же спутника. Положим, что все спутники равномерно распределены на орбите. Синхронизируем часы на всех спутниках любым корректным способом.
Для упрощения гравитацию Земли, Юпитера и пр. выключаем. Оставляем Солнце и вот такую необычную группировку спутников.

Можно ли в силу одинаковости условий для каждого спутника, считать что все 365 часов будут синхронны и можно ли такую группировку спутников считать протяженной ИСО ?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение13.11.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
Nikto в сообщении #930569 писал(а):
Положим, что все спутники равномерно распределены на орбите. Синхронизируем часы на всех спутниках любым корректным способом.

Боюсь, этого не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение13.11.2014, 20:17 


18/06/11
20
Sterlitamak
Утундрий в сообщении #930576 писал(а):
Nikto в сообщении #930569 писал(а):
Положим, что все спутники равномерно распределены на орбите. Синхронизируем часы на всех спутниках любым корректным способом.

Боюсь, этого не получится.


Ну вот как то же синхронизируют часы на тех же спутниках GPS или ГЛОНАСС ?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО
Сообщение13.11.2014, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
Nikto в сообщении #930579 писал(а):
Ну вот как то же синхронизируют часы на тех же спутниках GPS или ГЛОНАСС ?

Понятия не имею :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group