2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
 
Сообщение14.09.2008, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
(6°) $c^{2n}-a^{2n}-b^{2n}=q$

И, вообще, откуда здесь двойки взялись??? подробненько, без спешки напишите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.09.2008, 00:26 


05/08/07
206
В.Сорокин писал(а):
(6°) $c^{2n}-a^{2n}-b^{2n}=q$, что противоречит 2°.


Формула 6° неверна. Для исправления ошибки требуется наложить дополнительные требования на простое число $q$, а именно: $q=2n^k+1>3c^{n+2}$

В этом случае на достаточно большое число $q$ должно делиться положительное число
(6°) $d=c^{n+2}-a^{n+2}-b^{n+2}$ (что, очевидно, невозможно).

Осталось доказать бесконечность множества чисел $q=2n^k+1$, что, однако, представляется задачей более простой, нежели доказательство бесконечности множества чисел вида $q=n2^k+1$, на которых была основана попытка доказательства, опубликованного в 1992 г. в газете «Наука Урала».
На сегодня я вижу три инструмента для доказательства бесконечности множества чисел вида $q=2n^k+1$.

Примеры чисел $q$ для $n=3$:
2*3+1=7, 2*3*3+1=19, 2*3*3*3*3*3=487...

 Профиль  
                  
 
 Задача
Сообщение27.09.2008, 23:49 


05/08/07
206
Анализ ВТФ привел к постановке следующей задачи.

Дано равенство в натуральных числах в базе $n$:
$a^n-bc=de$, где
двузначные окончания чисел $a^n$ и $bc$ равны, а число $c$ имеет вид: $c=pn+1$.

Вопрос: можно ли утверждать, что число $de$ имеет простой делитель $f$ вида $f=qn+1$?

(Ответ на этот вопрос мне пока не под силу.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 05:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Виктор, Вы когда-нибудь научитесь внятно формулировать свои мысли?

В.Сорокин в сообщении #146965 писал(а):
Ответ на этот вопрос мне пока не под силу

А мне пока не под силу Ваш вопрос.

По базе n - это в системе счисления по основанию n?
Попробую перевести на понятный мне язык.

Пусть $ a^n \equiv bc \pmod{n^2}$ и $c \equiv 1 \pmod{n}$
Вопрос: можно ли утверждать, что число $ a^n - bc $ имеет простой делитель вида $qn+1$?

Сильно сомневаюсь в правильности перевода, так как за контрпримерами далеко ходить не надо:
$4^3-1\cdot 10= 4^3-10\cdot 1=54, \ 5^3-26\cdot 1=5^3- 2\cdot 13=99, \ \dots$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 10:16 


05/08/07
206
bot писал(а):
Виктор, Вы когда-нибудь научитесь внятно формулировать свои мысли?


Большое спасибо. Вот формулировка по-Вашему другой, более сложной, задачи :

Пусть $ a^n \equiv ac \pmod{n^2}$ и $b \equiv 1 \pmod{n}$
Вопрос: можно ли утверждать, что число $ a^n - ab $ имеет простой делитель вида $qn+1$, не являющийся делителем числа $a$ (здесь простое $n>2$)?

 Профиль  
                  
 
 Интересный факт
Сообщение06.10.2008, 14:13 


05/08/07
206
Интересный факт: в равенстве Ферма
$U=(a+b)-(c-b)-(c-a)<2u=2(a+b-c)$!

Допустим, что для натуральных чисел $a, b, c$ и нечетном простом $n>2$ существует равенство
(1°) $a^n+b^n-c^n$, где число
(2°) $u=a+b-c>0$
Тогда в эквивалентном равенстве
(3°) $(a+b)R-(c-b)P-(c-a)Q=0$, где числа $P, Q, R$ – известные многочлены разложения суммы двух степеней, число
(4°) $U=(a+b)-(c-b)-(c-a)=2u$.
Однако это равенство НЕ выполняется.

Действительно, при равных $P, Q, R$ – например, при
(5°) $P=Q=R=a^{n-1}$ равенство 4° верно.
Однако по сравнению с равенством 5° в равенстве 4°
множитель $R$ при положительном слагаемом $(a+b)$ МЕНЬШЕ $a^{n-1}$, а множители $P$ и $Q$ при отрицательных слагаемых $-(c-b)$ и $-(c-a)$ БОЛЬШЕ $a^{n-1}$.
В итоге число
(6°) $U=(a+b)-(c-b)-(c-a)<2u=a+b-c$.
И мы имеем противоречие, ибо $(a+b)-(c-b)-(c-a)=2(a+b-c)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 21:06 


05/08/07
206
Дополнение

Конечно, идея должна еще обкататься. Но для ее лучшего понимания хорошо рассмотреть пример с $n=7$ и с близкими значениями чисел $a$ и $c$. Тогда приближенные значения чисел будут такими:
$c-a=0, Q=7c^6, P=c^6, R=c^6, P>R, c-b<a+b$.

Для приближения к реальности вместо числа $a^{n-1}$ в исходном равенстве $P=Q=R=a^{n-1}$ следует взять число $S=(P+Q+R)/3$.

Если же близки значения чисел $a$ и $b$, то никаких трудностей в доказательстве вообще не возникает.

После этого можно перейти к точным расчетам.

 Профиль  
                  
 
 Не странно ли?..
Сообщение09.10.2008, 13:01 


05/08/07
206
И теперь мы получаем интересное равенство (см. предыдущий текст):
$\frac{[(a+b)S-(c-b)S-(c-a)S]}{S}=U$, а

$\frac{[(a+b)R-(c-bP-(c-a)Q]}{S}=0$.

И тогда ТАКЖЕ

$U-0= \frac{[(a+b)(S-R)-(c-b)(S-P)-(c-a)(S-Q)]}{S}=Ut$,
где (по меньшей мере при $S=c^{n-1}$!) $0<t<S, 0<S-R<S, 0<-(S-P)<S, 0<-(S-Q)<S$.

Не странно ли?

Однако утверждение, что
При уменьшении каждого из положительных слагаемых их сумма тоже уменьшается, мне представляется верной. А ВАМ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 17:31 


05/08/07
206
Скорее всего, вывод неверен. Тем не менее, идея не тривиальна. Из

$U+0= \frac{[(a+b)(S+R)-(c-b)(S+P)-(c-a)(S+Q)]}{S}$, где $S=d^{n-1}$ и $d$ не кратно $n$, следует, что последняя значащая цифра числа $U-0$ вдвое больше последней значащей цифры числа $U$. И ВТФ, как будто, доказана.

 Профиль  
                  
 
 Кажется, приехали!
Сообщение09.10.2008, 22:22 


05/08/07
206
Кажется, приехали!

Вот по существу полный текст доказательства ВТФ.

В простой базе $n>2$ в равенстве
(1°) $a^n+b^n-c^n=0$
число (сумма натуральных чисел)
(2°) $a+b-c=U=un^k$, где $k>0$ и $u$ не кратно $n$.
Но тогда
(3°) $U+0=(a+b-c)+a^n+b^n-c^n=a(1+a^{n-1})+b(1+b^{n-1})-c(1+c^{n-1})=U$.

Но равенство 3° противоречиво, ибо если $abc$ не кратно $n$, то последняя значащая цифра в числе $U$ имеет одновременно ДВА разных значения: одно вдвое – поскольку, учитывая малую теореме Ферма, все три выражения в круглых скобках оканчиваются на цифру 2 – больше второго (а если удвоенное значение превышает $n$, то из него следует вычесть основание $n$).

А если, например, число $c=c'n^t$, где $c'$ не кратно $n$ и $t>0$, то в новом значении числа $U$ $[t(n-1)+1]$-я (от конца) цифра в числе $c$ увеличится на 1, а $tn$-я цифра числа $a+b$ удвоится.

Вот, собственно, и все.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 23:18 


02/07/08
322
Не используется тот факт, что $n>2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 00:15 


05/08/07
206
Cave писал(а):
Не используется тот факт, что $n>2$.

Двойное спасибо - за прочтение и за вопрос.

Для начала замечу, что в аналогичном доказательстве (кстати, тоже работающем) со степенями, разложенными на два сомножителя (с $P, Q, R$) этот вопрос не возникает, поскольку сумма квадратов на сомножители не разлагается.

Во втором (последнем) варианте случай $n=2$ противоречия не показывает, поскольку все три "круглые скобки" по последней цифре обнуляются. А потому и указать, какая цифра удваивается, не представляется возможным.

Ну и, кроме того, малая теорема Ферма для $n=2$ выглядит весьма специфично.

И потому случай $n=2$ в доказательстве не рассматривается.

 Профиль  
                  
 
 Вкратце
Сообщение10.10.2008, 19:02 


05/08/07
206
А вот как выглядит краткое доказательство ВТФ (для основного случая - $abc$ не кратно простому $n>2$):

В равенстве Ферма
число $U=a+b-c$ НЕ РАВНО числу
$U+0=(a+b-c)+a^n+b^n-c^n=a(1+a^{n-1})+b(1+b^{n-1})-c(1+c^{n-1})$,
поскольку во втором числе все выражения в круглых скобках оканчиваются, согласно малой теореме Ферма, на цифру $2$ и, следовательно, последняя значащая цифра числа $U+0$ вдвое больше последней значащей цифры в числе $U$.

Чтобы опровергнуть мое доказательство, необходимо доказать, что от умножения однозначного положительного числа на 2 оно не меняется. А кому это по зубам?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 21:11 


02/07/08
322
В.Сорокин
$n | (a + b - c)$, где противоречие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 21:16 


05/08/07
206
Cave писал(а):
В.Сорокин
$n | (a + b - c)$, где противоречие?


Если $U=...100$, а $U+0=...200$, разве его нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group