Образование и эмиграция

[Xugin]

_Ivana в сообщении #865119 писал(а):

иммиграцию специалистов в Россию?

Обычно бегут с тонущего корабля, обратный процесс маловероятен.

[rockclimber]

Xugin в сообщении #865254 писал(а):

_Ivana в сообщении #865119 писал(а):

иммиграцию специалистов в Россию?

Обычно бегут с тонущего корабля, обратный процесс маловероятен.

Если говорить о корабельных аналогиях, то я бы не сказал, что корабль так уж тонет... Скорее, корпус дает трещины ниже ватерлинии, а команда (пока) успевает более-менее вычерпывать то, что просачивается... Капитан не приветствует панические слухи, хотя и ремонтом тоже не занимается. Все вокруг делают вид, что все хорошо, но на предложение "Будете у нас на Колыме..." отвечают привычно - "Нет уж, лучше вы к нам".
А пока - в России довольно много платят (за некоторые вещи), сюда довольно охотно едут на заработки. Многие в России учат языки, носителей языков довольно много - хватает почти на всех желающих. Это как один из примеров. Другое дело - кто из них останется насовсем? Хотя вон один сноубордист остался, ему уже и кучу денег отвалили, и жена хорошая есть, я думаю, жизнь у него удалась и за него можно только порадоваться.
Потом опять же, это смотря каких специалистов и откуда... Специалисты по ремонтным работам из стран бСССР едут очень охотно, Америка с Европой обзавидуются

[Munin]

rockclimber в сообщении #865282 писал(а):

Если говорить о корабельных аналогиях, то я бы не сказал, что корабль так уж тонет...

Мнения по этому поводу могут быть разные. Но вот куда кто бежит - видно однозначно. В РФ бегут только с ещё более неблагополучных "кораблей" бывшего СССР.

rockclimber в сообщении #865282 писал(а):

Капитан не приветствует панические слухи

Это, конечно, очень помогает не тонуть.

rockclimber в сообщении #865282 писал(а):

А пока - в России довольно много платят (за некоторые вещи), сюда довольно охотно едут на заработки.

1. Откуда?
2. Кто?

В этом вся собака порылась. В РФ не так чтобы много приезжают на заработки тех же специалистов по "рисованию" микропроцессоров. Что-то не прибыльное это занятие, как для местных, так и для приезжих. И т. п.

[rockclimber]

Munin в сообщении #865293 писал(а):

rockclimber в сообщении #865282 писал(а):

А пока - в России довольно много платят (за некоторые вещи), сюда довольно охотно едут на заработки.

1. Откуда?
2. Кто?

В этом вся собака порылась. В РФ не так чтобы много приезжают на заработки тех же специалистов по "рисованию" микропроцессоров. Что-то не прибыльное это занятие, как для местных, так и для приезжих. И т. п.

Пожалуй, я немного переборщил. Приезжают достаточно много, чтобы можно было сказать, что приезжают, но не настолько, чтобы всерьез сравнивать с количеством уезжающих. Детально, конечно, не скажу, сколько людей, на какие специальности и на какую зарплату, но судя по общему информационному фону вокруг меня - они все-таки есть.

[AlexDem]

rockclimber в сообщении #865411 писал(а):

Пожалуй, я немного переборщил.

Да нет, не переборщили - можно даже источники поискать. Вот, например: Дорогое жилье в Москве снимают для иностранных специалистов (корпорации формируют около 30% всех заявок на аренду высокобюджтного жилья в столице России), или вот - Число выбывших из России и прибывших в Россию в 1993—2009 (иммиграция играет важную роль в современных демографических процессах России, так как именно благодаря ей с 2011 года население страны увеличивается даже в условиях сохраняющейся, хотя и уменьшающейся естественной убыли).

[g______d]

AlexDem в сообщении #865418 писал(а):

иммиграция играет важную роль в современных демографических процессах России

А данные по иммиграции квалифицированных работников есть? Например, с дипломом ВУЗа?

AlexDem в сообщении #865418 писал(а):

корпорации формируют около 30% всех заявок на аренду высокобюджтного жилья в столице России

По-моему, достаточно очевидно, что это сугубо временная работа (скорее всего по контрактам не длиннее нескольких месяцев), никакого отношения к иммиграции не имеющая.

[AlexDem]

g______d в сообщении #865419 писал(а):

По-моему, достаточно очевидно, что это сугубо временная работа (скорее всего не больше нескольких месяцев), никакого отношения к иммиграции не имеющая.

Так разговор же не только об иммиграции шёл, а о приезде на заработки тоже.

g______d в сообщении #865419 писал(а):

А данные по иммиграции квалифицированных работников есть? Например, с дипломом ВУЗа?

Я поискал - то что нашёл за 5 минут. Специально я информацию не собираю, поэтому у меня нет, а так, может, и есть.

[rockclimber]

AlexDem в сообщении #865418 писал(а):

Да нет, не переборщили - можно даже источники поискать.

Когда я говорил "переборщил" - я имел ввиду поток людей, который приходит в Россию не из бСССР. Согласно вашей ссылке, он таки маленький, и я таки переборщил.

[g______d]

AlexDem в сообщении #865420 писал(а):

Так разговор же не только об иммиграции шёл, а о приезде на заработки тоже.

Смотря что считать приездом на заработки. Это может быть какой-то специалист по вызову; например, по обслуживанию какого-то оборудования. Или командировка в российский филиал. Обычно оплачивают гостиницу, но высокобюджетная квартира тоже сгодится и может быть выгоднее.

Довольно странно приезжать на заработки и спускать их все на квартиру.

-- Пн, 19 май 2014 22:54:10 --

Википедия писал(а):

Традиционными источниками иммигрантов в Россию являются страны СНГ, Балтии и Грузия, из которых прибывает в среднем 93-96 % всех иммигрантов. Тем не менее, число иммигрантов из других стран дальнего зарубежья растёт очень быстрыми темпами. Только за 2011 год их число возросло на 35 % или на 3,3 тыс. чел.

[AlexDem]

rockclimber в сообщении #865421 писал(а):

Когда я говорил "переборщил" - я имел ввиду поток людей, который приходит в Россию не из бСССР. Согласно вашей ссылке, он таки маленький, и я таки переборщил.

А, ну я не так понял значит - прошу прощения.

g______d в сообщении #865424 писал(а):

Смотря что считать приездом на заработки. Это может быть какой-то специалист по вызову; например, по обслуживанию какого-то оборудования. Или командировка в российский филиал. Обычно оплачивают гостиницу, но высокобюджетная квартира тоже сгодится и может быть выгоднее.

Довольно странно приезжать на заработки и спускать их все на квартиру.

Всё возможно. Я только привёл некоторые цифры. Насчёт Москвы - я просто помню, что где-то видел информацию, что иностранные специалисты действительно на работу едут и действительно в квартирах живут (и продолжительность съёма по ссылке отметьте - 11 месяцев, не очень подходит под 1-2 дневные командировки, не все квартиры снимаются как гостиницы). В каких пропорциях - я не знаю, поэтому голословно ничего утверждать не берусь.

-- Вт май 20, 2014 10:38:33 --

g______d в сообщении #865435 писал(а):

Довольно странно приезжать на заработки и спускать их все на квартиру.

Кстати, квартиру им, скорее всего, оплачивает фирма. На то они и ценные специалисты.

-- Вт май 20, 2014 11:09:03 --

Некоторая аналитика в подтверждение моих слов:

вице-президент фонда Миграция XXI век Наталья Власова писал(а):

Высококвалифицированные специалисты приезжают в Россию из стран Западной Европы и США. Их привлекают высокие зарплаты, однако оставаться в РФ на постоянное жительство они не стремятся <...>. Немало иностранцев приезжает работать в Россию - она заняла 7-е место среди стран, наиболее привлекательных для иностранных специалистов. Об этом свидетельствует исследование Expat Explorer HSBC.

(В длинные обсуждения не ввязываюсь )

-- Вт май 20, 2014 11:23:44 --

Вот ещё интересное, совсем свежая статья: Иностранные специалисты покидают Россию (Роскошная жизнь экспатов в России стала гораздо менее роскошной. Поэтому сегодня многие экспаты без сожаления меняют Россию на Таиланд или Катар. Но некоторые возвращаются).
Ну, в общем, при желании информацию насобирать можно.

[AlexDem]

Upd: Ну и ещё - про специалистов со стран СНГ, что это не только "гастарбайтеры": Кого и зачем мы нанимаем? (Удачная находка для компании - Специалисты и управленцы среднего звена из стран СНГ).
Больше не буду кидать ссылок.

[Corund]

AlexDem в сообщении #865435 писал(а):

Всё возможно. Я только привёл некоторые цифры. Насчёт Москвы - я просто помню, что где-то видел информацию, что иностранные специалисты действительно на работу едут и действительно в квартирах живут (и продолжительность съёма по ссылке отметьте - 11 месяцев, не очень подходит под 1-2 дневные командировки, не все квартиры снимаются как гостиницы). В каких пропорциях - я не знаю, поэтому голословно ничего утверждать не берусь.

Съем даже дорогих квартир становится дешевле гостиницы на длительных проектах - от 2-3 лет, квартиры снимают 3-4 комнатные - сразу на несколько человек, а специалисты просто меняются "сменами" каждые 1-2 месяца.

зы. 11 месяцев - очень распространенная цифра, при заключении договора аренды сроком меньше года нет обязанности (и штрафных санкций за неисполнение) регистрировать такой договор в налоговой.

[rockclimber]

А вот на РБК как по заказу опубликовали статью об исследовании ВШЭ. Сколько граждан Западной Европы и США трудится в России и зачем они сюда едут.
Неутешительная картина, прямо скажем.

[Lukum]

Corund Да про 11 месяцев, но не в налоговвой, а в росреестре.

[prof.uskov]

prof.uskov в сообщении #863176 писал(а):

provincialka в сообщении #863171 писал(а):

prof.uskov в сообщении #863160 писал(а):

Вся надежда на санкции

А почему бы и нет? Если они будут не чрезмерными и постепенно нарастающими... У меня даже закралось дилетантское подозрение, что на них специально нарывались. А то без этого попробуй сдвинь махину, пристроившуюся к трубе.

Вот видите, а на до мной смеялись, когда я как-то писал, что сейчас есть шанс на возраждение образования, науки и производства (по какому сценарию в действительности будут развиваться события предсказать, конечно, невозможно).

Апну свое сообщение, что было полтора года назад... Признаю, ошибался, был слишком большим оптимистом. Система выбрала наиболее простой путь своей динамики - по мере уменьшения доходов наступает банальное разорение.