2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 17:24 


11/05/14
28
Привет всем!

Помогите справиться с бесконечным произведением - надо найти значение

$$\prod_{n=1}^{\infty} e^{-5(-1)^n/n}

Проблема - даже не знаю, с чего начать. Прологарифмировать? Как?

никогда не решал подобных задач, буду рад любой помощи, ссылкам на литературу

Итак, что у меня получилось.

Я заметил, что можно условно разделить это произведение на случаи при четных и нечетных $$n.

И представил деления при четных $$n на случаи при нечетных как

$$1/e^{5/n(n-1)}

При $$n, стремящемся к бесконечности, данное выражение равно 1.

Плюс остается еще
$$e^5

для которой пары нет, так как отсчет у нас идет от $$n=1

У меня получилось, что данное бесконечное произведение равно
$$e^5

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Прологарифмировать не пробовали?

А что значит "справиться"? Задача какая?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.05.2014, 17:26 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

1.Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

2. Приведите свои попытки решения и укажите затруднения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.05.2014, 18:54 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Не, а вправду, что Вы его прологарифмировать не хотите?
jokeyjoke в сообщении #861815 писал(а):
Прологарифмировать? Как?
Ну обозначьте все какой-нибудь букоффкой "зю" и прологарифмируйте равенство "зю=произведение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:26 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да пусть себе собирает показатели, какая разница))

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:30 


11/05/14
28
А мой ответ неверен?

-- 11.05.2014, 19:33 --

По поводу логарифма - какая эта теорема?

Ну возьму я натуральный логарифм, получу показатель степени.

Он стремится к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
jokeyjoke в сообщении #861887 писал(а):
А мой ответ неверен?

Не, где-то обсчитались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ошибки нет в записи? Зачем в произведении дважды стоит минус?
А вы попробуйте выписать несколько сомножителей без знака произведения. Может, что-то и прояснится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Otta в сообщении #861883 писал(а):
Да пусть себе собирает показатели, какая разница))
Ну я не против :roll: Логарифмированием просто в одно действие... а текст я ниасилил, у меня извилин мало :-(

jokeyjoke в сообщении #861887 писал(а):
По поводу логарифма - какая эта теорема?
Никакая. Ну или:
1) Могу заменять выражение на ему равное, если обосновал
2) Могу эквивалентно преобразовывать соотношение как душе угодно, лишь бы эквивалентно.
Вы с рядами знакомы?
Как бы идеология такая: произведения - это что-то неизвестное, а ряды мы вдоль и поперек облазили. Давайте сведем произведение к ряду.

jokeyjoke в сообщении #861815 писал(а):
И представил деления при четных $n$ на случаи при нечетных как
$1/e^{5/n(n-1)}$
При $n$, стремящемся к бесконечности, данное выражение равно 1.
Плюс остается еще
$e^5$
для которой пары нет, так как отсчет у нас идет от $n=1$
У меня получилось, что данное бесконечное произведение равно
$e^5$
Не, это какая-то лажа: Вы путаете $\lim\limits_{n\to\infty}a_n$ и $\lim\limits_{n\to\infty}\prod\limits_{k=1}^{n}a_k$. Вы нашли 1-е (и то неверно, д.б. везде 1), а Вам надо 2-е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
jokeyjoke в сообщении #861887 писал(а):
По поводу логарифма - какая эта теорема?

Никакая не теорема. Вы спрашивали, как бороться с бесконечными произведениями, - Вам ответили. Прологарифмировать. Логарифм произведение во что превращает? Из двух множителей? А из трех? А из кучи? А если их бесконечно много?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:49 


11/05/14
28
Так, здорово)

Тогда я путем логарифма перешел к выражению

$$-5(-1)^n/n

И получаю предел суммы, который равен 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 19:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
jokeyjoke в сообщении #861898 писал(а):
Тогда я путем логарифма перешел к выражению

$$-5(-1)^n/n
А где же сумма?
Кстати, Вы доллары неправильно ставите.

jokeyjoke в сообщении #861898 писал(а):
И получаю предел суммы, который равен 0.
Предел чего? И что из этого?
Вы хотя бы для самопроверки посчитайте сумму численно в Екселе, возьмите 100 или 200 членов. Ну или 1000. Посмотрите на ответ приближенно.

Кстати, Вы знакомы с рядами Маклорена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Пусть $P=\prod_{n=1}^{\infty} e^{-5(-1)^n/n}$. Тогда $\ln P=-5\sum\limits{_{n=1}^{\infty}}\frac{(-1)^n}{n}$. Получился ряд, весьма известный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти бесконечное произведение
Сообщение11.05.2014, 20:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(хнык)

provincialka в сообщении #861914 писал(а):
Пусть $P=\prod_{n=1}^{\infty} e^{-5(-1)^n/n}$. Тогда $\ln P=-5\sum\limits{_{n=1}^{\infty}}\frac{(-1)^n}{n}$. Получился ряд, весьма известный.
Я вот хотел, чтобы он сам прологарифмировал, а теперь уже всееее :cry:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group