2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
По-моему, во всех импульсных БП есть стабилизатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 13:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Возвращаясь к теме: лично мне нравятся КЛЛ. Живут значительно дольше, чем ЛН, греются значительно меньше. Свет для моих глаз дают более приятный.
Глядел на металлогалогенки, но, похоже, они не приспособлены для использования в быту. Или все-таки есть подходящие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 14:01 


01/12/11

1047
faruk в сообщении #859723 писал(а):
Skeptic в сообщении #859690 писал(а):
О чём спорите, демагоги? НЕТ в телевизоре встроенного стабилизатора!

Разве импульсный блок питания не выполняет одновременно и роль стабилизатора?

Основное назначение блока питания - преобразование напряжения, а не стабилизация напряжения. У импульсного блока питания стабилизация выходного напряжения весьма полезная, но побочная функция. Физически в телевизоре не существует блока под названием "внутренний стабилизатор", а потому предыдущая дискуссия лишена смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 15:02 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Skeptic в сообщении #859840 писал(а):
У импульсного блока питания стабилизация выходного напряжения весьма полезная, но побочная функция.


А отрицательные обратные связи и компараторы по опорным напряжениям - случайные побочные издержки производства, и лишние запчасти в блоки припаивают, только чтобы подороже его продать?

Основное назначение блока питания - обеспечение необходимого набора напряжений с заданной нагрузочной способностью и точностью в заданном диапазоне входных напряжений (давления, температуры и т.д. и т.п.) - он должен иметь и "преобразователь" и "стабилизатор" и защиту от перегрева, перенапряжений на входе и перегрузок на выходе.

Но в принципе любой "стабилизатор" или "преобразователь" можно назвать "блоком питания", если он обеспечивает что-то этим "питанием".

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 17:20 


01/12/11

1047
Corund в сообщении #859861 писал(а):
Skeptic в сообщении #859840 писал(а):
У импульсного блока питания стабилизация выходного напряжения весьма полезная, но побочная функция.

Но в принципе любой "стабилизатор" или "преобразователь" можно назвать "блоком питания", если он обеспечивает что-то этим "питанием".

Назвать то можно по-всякому. По тому же принципу любые провода: что ЛЭП, что домашняя проводка, тоже "блоки питания", т.к. они что-то питают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 18:12 


19/12/09
428
bin в сообщении #859684 писал(а):
С 1980 по 1985 гг я занимался электронным парамагнитным резонансом и в том числе сделал работу: Система автоматического управления радиоспектрометром РЭ-1306 на базе микро-ЭВМ "Искра-1256" (опубликована в журнале Приборы и техника эксперимента), потом ушел в мат.химию (приложения теории графов к органической химии). Область научных интересов CS. А Вы специалист по электронике?

Я некоторое время разрабатывал цифровые интегральные схемы для военной авиации.

-- Вт май 06, 2014 20:15:10 --

Skeptic в сообщении #859690 писал(а):
О чём спорите, демагоги? НЕТ в телевизоре встроенного стабилизатора!

Раз такая функция заложена в блоке питания телевизора, значит встроенный стабилизатор там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 19:19 


19/12/09
428
Denis Russkih в сообщении #859724 писал(а):
Не такой уж он и "заведомо ложный". :) Я хотел показать, что применять формулы надо с умом, и прежде всего надо смотреть, не вылез ли за границы их применимости.

Вы совершенно упускаете из виду, что заржавевший вентиль продолжает "нормально работать", пропускает через себя воду. В вашем примере с трамваями это означает, что сзади идущие трамваи спокойно проезжают сквозь то место, где произошла поломка нашего трамвая, и едут дальше. Это возможно в том случае, если поломка не означает остановки трамвая, а совсем наоборот — у него возникли проблемы с тормозами. Водитель даже не узнает об этом, пока не попытается затормозить.

К такой поломке не применимо обычное перемножение вероятностей бесперебойной работы, потому что она сама по себе не вызывает никаких перебоев в работе.

Предлагаю Вам ещё раз подумать над моими словами и постичь наконец дао.

Denis Russkih в сообщении #859724 писал(а):
Нет, это вовсе не "заржавел", это как раз ситуация из разряда "сорвало вентиль / засорилась труба" или "трамвай резко ускорился/замедлился в результате поломки". В этом случае за поломкой элемента сразу следует неправильная работа системы, а нас интересует случай, когда поломка ни на что не влияет до поры до времени.

Я сейчас не обсуждаю банальную ситуацию, когда сам стабилизатор начинает заниматься вредительством. Я говорю о скрытой поломке, когда стабилизатор до поры до времени честно выдаёт нужное напряжение... и тут вдруг в сети происходит скачок, с которым стабилизатор не может справиться — но наш стабилизатор при этом не вырубается, как должен, а продолжает "работать". Тут-то и помог бы второй, исправный стабилизатор.

Второй стабилизатор, в зависимости от того, где он расположен в цепи, либо не допустил бы скачок до нашего стабилизатора (и тогда скрытая поломка не проявилась бы), либо не позволил бы нашему стабилизатору натворить дел (после проявления скрытой поломки).

Чем больше в трубе вентилей, тем больше вероятность срыва какого-нибудь вентиля, это верно. Но также возрастает и вероятность, что трубу удастся оперативно перекрыть в случае чего.

Чем больше стабилизаторов в цепочке, тем больше вероятность, что какой-то из стабилизаторов сработает как должно и вовремя вырубится, при слишком больших скачках напряжения в сети.

Вы совершенно упускаете из виду какие бывают реальные поломки встроенных стабилизаторов. Вот пример из жизни, а не сферический конь в вакууме:

Источник питания телевизора TOSHIBA 285D8D

Все многообразие неисправностей блоков питания сводится чаще всего к следующим дефектам:
1. Блок питания не работает, предохранители остаются целыми.
2. При включении телевизора перегорает либо сетевой предохранитель,либо предохранитель в цепи напряжения +305 V (если он есть),
3. Неисправности, проявляющиеся в занижении или завышении вторичных напряжений, причем, если первая из них связана, как правило, с короткими замыканиями в цепи нагрузки одного или нескольких вторичных напряжений, то вторая является следствием обрыва в цепи обратной связи. Обе эти неисправности в современных блоках питания, как правило, приводят к срабатыванию схем блокировки и отключению аппарата.

Как легко убедиться ваша аналогия летит мимо. Если же отойти от телевизоров и посмотреть на Газпром или Крым, т.е. на реальный трубопроводный транспорт, то там проблемы с обеспечением поставок газа и воды решают прокладкой дополнительных обходных трубопроводов, а не увеличением числа задвижек на трубе. Это точно сейчас Крыму не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 21:00 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Покупайте светодиодные: 3ваттки на 300-400 люмен вполне прилично светят, главное берите не cold (это холодные), а warm (теплый свет), я таких себе море накупил, все вместе жрут не более 60 ватт (как одна слабая лампа накаливания), заявленный срок службы - 30-50к часов, т. е. на несколько лет хватит. Начал пользоваться около года назад, пока ни одна не "сгорела".
А с эконолампами - это полный фейл, и ведь кто-то еще целое производство купил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение06.05.2014, 21:15 


19/12/09
428
UserID они не настолько эффективней КЛЛ и долговечный, на сколько дороже. Да и спектр у них хуже, что для зрения не гуд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение07.05.2014, 00:47 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Tor в сообщении #859913 писал(а):
Я некоторое время разрабатывал цифровые интегральные схемы для военной авиации.
Цифровые! М.б. у Вас нет опыта работы с аналоговой схемотехникой? Посмотрите в Википедии статьи "Стабилизатор напряжения","Стабилитрон" и т.д., а бывают еще и феррорезонансные стабилизаторы... Увидите, что у всех очень разное поведение. В 1980х я был вынужден паять простенькие стабилизаторы и испытывать их, и по моим впечатлениям с ними бывает много "чудес". Сколько помню, проблемы стабилизаторов неоднократно обсуждались в популярном журнале Радио - возможно, у народонаселения старшего возраста остались воспоминания от тех обсуждений, и этим можно частично объяснить нынешний спрос на внешние стабилизаторы. И который раз подчеркиваю, что ничего не утверждаю, а предлагаю только гипотезу, что при плохом внутреннем стабилизаторе внешний м.б. оправдан. Сегодняшний ЖК-телевизор - не самое капризное бытовое устройство. ПК гораздо капризнее. В БП ПК, которые я смотрел, стоят стабилизаторы. Могу предположить, что если будут разные броски сетевого напряжения, то и выходное напряжение будет немного изменяться (точность стабилизации - идеального стабилизатора быть не может). Говорят, что на HD это сильно влияет в плане износа. (Может, больше сбоев в чтении/записи?) По своим знакомым собрал небольшой пул отзывов: одинаковые (Seagate) "винты" на ПК без внешних стабилизаторов выходят из строя вдвое чаще, чем еще и с внешними. М.б. это и простое совпадение. Никто не исследует.

Что касается Ваших доводов об интересах фирм производителей, то, похоже, их (особенно в Китае) давно не волнуют претензии. Если через год и три месяца в среднем будет гореть устройство - то это их мечта: будут покупать больше устройств. А доказать, что устройство эксплуатировалось правильно при наших поставщиках электричества вряд ли возможно. Плюс дополнительная прибыль: конструкторы, нпр., указали, что должен стоять танталовый конденсатор, а при производстве часть заменят другими той же емкости и вдвое меньшей цены. Но у Вас нет подробной документации на БП и Вам очень трудно доказать, что из-за конденсатора Ваш БП работал сильно хуже, чем предусмотрено проектом ;-) Еще раз: это гипотеза!

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение07.05.2014, 07:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
UserID в сообщении #859963 писал(а):
Покупайте светодиодные: 3ваттки на 300-400 люмен вполне прилично светят
Так это схему освещения придется полностью переделывать, чтоб десяток таких засунуть. А КЛЛ на 20-30-40 Вт просто вкручиваются взамен прежних ЛН.
Вот если б хотя бы 10 Вт за приемлемые деньги были (скажем, до 500 р).

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение07.05.2014, 08:11 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Блоки питания современных компьютеров, телевизоров, ноутбуков, различной бытовой электроники работают в диапазоне напряжений 100-240 вольт и не требуют "стабилизаторов напряжения". Ну совершенно. А если качество электросети низкое - более, чем полусекундные провалы напряжения за границы допустимого диапазона - тут ни один стабилизатор не поможет, в этом случае используется бесперебойник со встроенным аккумулятором (я так понимаю, что именно их сейчас называют "стабилизаторами").

Новые диски внезапно дохнут в большинстве своем именно по этой причине - сбой питания в момент активной записи информации - и вместо ровной записанной дорожки - размагниченная "борозда" по окружности. А если диск дешевый (а к нам везут все самое дешевое) - то борозда еще и вспаханная.

зы. В интернете есть целые склады принципиальных схем чего угодно - можно убедиться, что все импульсные блоки питания построены практически по одной и той же схеме, независимо от применения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение08.05.2014, 00:54 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Tor в сообщении #859971 писал(а):
они не настолько эффективней КЛЛ и долговечный, на сколько дороже. Да и спектр у них хуже, что для зрения не гуд.

Лампа Накаливания 60 вт сколько стоит? 60-100 рублей? А светодиодка на 400 люмен - 200р, это цены Икеи, например, я-то с Китая еще дешевле везу, но в том же ашане видел за 120-150. Притом, что ЛН сгорит через пару месяцев, а светодиодка уже год пашет без перебоев, давно окупилась. Про спектр - это Вы сейчас технологию в мониторах с лампочками сравнили?))) Берите warm - это где-то 3000-3600 кельвинов.
DimaM в сообщении #860088 писал(а):
Так это схему освещения придется полностью переделывать

Ничего не переделывал, стандартный патрон E27, есть еще E14. Втыкаются вместо обычных ЛН. Например, была у меня в коридоре лампочка 60вт, поставил вместо нее светодиодную трехваттку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достали с экономией ресурсов
Сообщение08.05.2014, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
UserID в сообщении #860408 писал(а):
Лампа Накаливания 60 вт сколько стоит? 60-100 рублей?

Ну да, примерно 6-10 рублей или чуть дороже.

UserID в сообщении #860408 писал(а):
Притом, что ЛН сгорит через пару месяцев,

Не сгорит.

UserID в сообщении #860408 писал(а):
была у меня в коридоре лампочка 60вт, поставил вместо нее светодиодную трехваттку.

Это даже официально вдвое слабее, а фактически ещё меньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group