Русская идея

[Tor]

Mopnex в сообщении #853881 писал(а):

В XX веке, в результате развёрнутой в СССР политики украинизации, название Малороссия оказалось вне закона[5] и было заменено топонимом «Украина».

Напоминает анекдот про Брежнева и незваного гостя.

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

На меня объявлена Правым сектором охота. я - сепаратист.

А не будьте сепаратистами. А если решили быть, вспомните, что Россия делала с чеченскими сепаратистами. И не жалуйтесь, если Украина с вами поступит точно так же.

Цитата:

Какие-то люди... объявляют себя новой властью.

Это где, в Крыму и Донбассе?

Цитата:

Объявляют "крестовый поход" против Краснодара.

А это вы откуда взяли? Краснодар-то здесь при чем?

Цитата:

Мои действия? Что я должен делать?

Прежде всего, не придумывать ужастики.

-- Чт апр 24, 2014 23:19:58 --

Munin писал(а):

Вы вычитываете в моих словах то, чего я не говорил ("военная сила")...

Ну зачем вы сердитесь? Я всего лишь рассуждаю вслух. И надеюсь услышать от вас, какая именно сила объединяет империю.

[temp03]

Tor в сообщении #853888 писал(а):

Кстати с санкциями США впервые могут обломиться. Еще ни разу им не приходилось нагибать страну, которая может сама нагнуть весь мир сразу. Одно дело Ирак побомбить и Ливию. В рамках ВТО санкции ведь можно оспорить и штраф наложить, а санкции ООН ввести не в силах против страны с правом вето. Все всегда решает сила, но как быть с противником, который может в одиночку уничтожить весь мир?

Рассмунсен издал приказ о мобилизации всего восточного НАТО. В Балтийское море вошли 5 кораблей, в Чёрном - пройдут учения НАТО, с участием флота США. На постоянном патрулиовании будет несколько НАТОвских кораблей.
Будет многочисленно усиленно военное присутствие НАТОвских ВВС над пограничными с Россией территориями. Будут скорректированы соответствующие бюджеты. Механизм пошёл. Деньги выделены. Санкции - только глупая фикция. Само собой кроме смеха они ничего не вызывают. Смысл там совсем в другом.
Сейчас главная задача - сохранить любой ценой Яроша, легитимизировать его по возможности, дав хотя бы депутатскую неприкосновенность.
Затем провести подготовительный этап, после чего можно спускать с цепи Яроша. Он осуществит необходимые провокации. И ввод войск НАТО на юг России станет возможен. Это и есть конечная цель.

[Sergey from Sydney]

temp03 писал(а):

Затем максимально привести в боеготовность свои войска на границах с Россией. Провести подготовительный этап, после чего можно спускать с цепи Яроша. Он осуществит необходимые провокации. И ввод войск НАТО на восток России станет возможен.

Ну и фантазер же вы (не важно, восток у вас или юг). А Ярош у вас прямо-таки центр вселенной.

[Утундрий]

Я так и предполагал, что из обсуждения ничего не выйдет, а сейчас уже могу сказать почему. Представьте, что вы решаете задачу, в постановке которой вам "не до конца понятны" 90% слов. Но вы же грамотный человек! Интернет под рукой имеется. И вы начинаете его отчаянно теребить. Да, а в комнате вы не один. Она забита другими, теребящими свои особенные интернеты. Всё вроде бы тихо, мирно... Но тут одного теребящего обязательно пробивает на "поделиться умненьким". И начинается адъ для мысли и бурление в овнах (созвездие такое).

[epros]

Sergey from Sydney в сообщении #853885 писал(а):

epros писал(а):

Вы какие-то очень наивные теоретические воззрения на происходящие события излагаете

У вас есть другие объяснения?

Да, другие. Раскол Украины — это американский проект, стратегической целью которого является размещение военных структур НАТО в западной части (независимо от того, что будет в восточной части). И этот проект успешно развивается по плану. Все действия Путина в данном случае являются вынужденными. Россия в этой игре — запланированно проигравшая сторона.

То, что кому-то в России (хотя бы и Путину) нужна новая империя или хотя бы какой-то кусок Украины — это очень странная точка зрения. России и Крым был бы не нужен, но в создавшейся ситуации она не могла его не принять.

[Munin]

epros в сообщении #853871 писал(а):

По-моему, Вы неправы. «Сила» нам всем дана в примерно одинаковом объёме — в форме развития мышечной массы. Ежели Вы всякие БТРы и ракеты полагаете за «силу», то это не совсем корректно

Разумеется, я за силу не полагаю ни то, ни другое. Речь о силе государства.

epros в сообщении #853871 писал(а):

А вот в какую сторону оный БТР поедет — это уже зависит от того, что в башке у водителя, т.е. от тех самых идей.

Вообще-то водитель БТР должен (в смысле "хотелось бы, чтобы") подчиняться своему командиру. А тот - своему. А тот - своему. И так далее, до Верховного Главнокомандующего и Главы Государства.

Заметьте: в этой цепочке на всех этажах важно подчинение, а не идеи. А идеи - только на самом верхнем этаже. Но вот новость: это идеи не те, которые у народных масс, а те, которые у Верховного Главнокомандующего и Главы Государства. А это совсем другие люди, и видят они ситуацию с совсем другой колокольни, и идеи им нужны совсем другие, и в наших советах они не нуждаются - уж по крайней мере, спрашивать не будут.

epros в сообщении #853871 писал(а):

Государства в конечном счёте держатся именно на образующих государства идеях.

Ну вот это и неверно. Много на чём держатся государства. А ваш тезис - примерно того же уровня, что корабль держится на утреннем построении команды. Забывая про киль и шпангоуты, про паруса и ветрила, про мазут для двигателя и про техническое обслуживание двигателя, про судовой телеграф, про компас, про штурмана, про капитана, про порт и лоцию...

Не за самую актуальную деталь конструкции цепляется у вас взгляд. И не думайте, что это ваша личная идея: это вам её внушили. Отвлекают от других деталей конструкции.

epros в сообщении #853871 писал(а):

Хотя то, что пропаганда может промыть массам мозги, на 90% верно. Но остаются ещё 10% плохо промываемых мозгов, которые в итоге и определяют, сможет ли то или иное государство со всей своей пропагандистской машиной существовать или нет.

Вот это всё - примерно верно. Вот только эти самые плохо промываемые мозги - руководствуются как раз не идеями. По крайней мере, не "национальной идеей". А более глубоким пониманием ситуации.

[Mopnex]

temp03 в сообщении #853884 писал(а):

Mopnex, термин "младший" / "старший" исходит от бывшего СССР. Москва - старший, Киев - младший. Кишинёв - младший для Киева.
Буквального здесь ничего нет.
Кроме того, Киевская Русь была задолго до Москвовской - тоже никаких старших/младших не было. Это потом в 1149 году Москва стала. А до этого был Киев. Но это отвлечение....

Да что за хрень вы несёте! Откуда вы это берёте?

Sergey from Sydney в сообщении #853885 писал(а):

epros писал(а):

Вы какие-то очень наивные теоретические воззрения на происходящие события излагаете

У вас есть другие объяснения?

Объяснения простые. Ничего личного только бизнес. Запад хочет оттянуть свой страшный конец (в экономическом плане), Россия тоже. Россия экономически полностью встроена в Запад но есть одна деталь, отличающая её от Запада - некие остатки "особого мнения". Запад с этим примириться не хочет, ну и чёрт с ним. Хотя вполне может статься, что дожмёт.
По границам России топчется толпа жирных крыс. Плохо что толпа и плохо, что жирные. Но обижаться на них глупо и они на нас не обижаются если кому то башку снесёт битой. Только бизнес.

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #853900 писал(а):

Ну и фантазер же вы. А Ярош у вас прямо-таки центр вселенной.

Sed maxime pro spe optime (надейся на лучшее, готовься к худшему) я конечно, как и Вы надеюсь что это не так! Лучше быть готовым, не так ли?

[Munin]

Sergey from Sydney в сообщении #853893 писал(а):

Ну зачем вы сердитесь? Я всего лишь рассуждаю вслух.

Меня раздражает, когда человек бессвязно ставит подряд слова, и называет это "рассуждаю". Извините, с вами разговор окончен. Я зря полагал вас собеседником с достаточной вычислительной мощностью.

[Sergey from Sydney]

epros писал(а):

Раскол Украины — это американский проект

Я знаю, что в России многие уверены, что все сколько-нибудь существенные события в мире происходят по американскому сценарию. Америка - этакая высшая сила. Видимо, людям трудно жить без представления о высших силах (неважно, добрых или злых), этим миром руководящих.

Кстати вот у Mopnex-а несколько иное объяснение. Правда, совсем абсурдное, но тем не менее.

[Tor]

temp03 в сообщении #853898 писал(а):

Затем провести подготовительный этап, после чего можно спускать с цепи Яроша. Он осуществит необходимые провокации. И ввод войск НАТО на юг России станет возможен. Это и есть конечная цель.

Никакое НАТО никуда ничего не введет. Даже если восточная Украина отделится от Киева. Никому не нужен термоядерный ад. Две последние империи поиграют мускулами и начнут любимую игру в войнушку в третьих странах с целью экономически измотать противника. Украина для этого не годится - нейтральная страна с расколотым населением и находящееся в подбрюшье ядерного колоса. Других сценариев, кроме глобального уничтожения, не существует.

[Sergey from Sydney]

Munin писал(а):

Я зря полагал вас собеседником с достаточной вычислительной мощностью.

Что делать: чем богаты, тем и рады.

[temp03]

Tor в сообщении #853912 писал(а):

Никакое НАТО никуда ничего не введет.

Нам нужны гарантии. Мобилизация НАТО произведена. Конфликт на востоке - продолжается. Самолёты НАТО и корабли - в готовности. Силы сгущаются. Военное присутствие - наращивается. Бреннан Киев посещал. (под другими именем - ФСБ раскрыло)
Сегодня пять человек - "террористов" застрелили в Славянске.

[Mopnex]

epros в сообщении #853904 писал(а):

Sergey from Sydney в сообщении #853885 писал(а):

epros писал(а):

Вы какие-то очень наивные теоретические воззрения на происходящие события излагаете

У вас есть другие объяснения?

Да, другие. Раскол Украины — это американский проект, стратегической целью которого является размещение военных структур НАТО в западной части (независимо от того, что будет в восточной части). И этот проект успешно развивается по плану. Все действия Путина в данном случае являются вынужденными. Россия в этой игре — запланированно проигравшая сторона.

То, что кому-то в России (хотя бы и Путину) нужна новая империя или хотя бы какой-то кусок Украины — это очень странная точка зрения. России и Крым был бы не нужен, но в создавшейся ситуации она не могла его не принять.

Так получилось, что понастроили в своё время предприятий на Украине, от кооперации с которыми критически зависят многие сектора российского ВПК. Именно поэтому войска на границе. Ну а что теперь делать - сдаваться этим ушлёпкам что-ли?