2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение25.07.2020, 13:22 
Аватара пользователя


01/11/14
852
Principality of Galilee
Mihr в сообщении #1475815 писал(а):
Gagarin1968 в сообщении #1475806 писал(а):
Понятно, что здесь "притом" пишется слитно.
Разве?
Yadryara в сообщении #1475823 писал(а):
в данном случае присоединяюсь к вопросу уважаемого Mihr. ПМСМ, у меня этот оборот не в том значении, когда надо писать слитно.
Любопытно. Я, честно говоря, всегда, начиная со школы обходился без всяких правил русского языка и никогда не учил их. Всему виной врождённая грамотность. Каюсь - в детстве много читал, в основном, классику и НФ.
Поэтому интуитивно чувствую, как пишутся те или иные слова и обороты. Просто вытаскиваю их зрительные образы из глубин подсознания (или всё таки сознания?).
Но в данном случае я засомневался и полез в словари.
Итак:
1. Если "при том" - местоимение с предлогом, то пишется раздельно.
2. Если "притом" - присоединительный союз, то пишется слитно.
3. Составной союз "притом что"/"при том, что". А вот тут расхождение мнений. Вы, Mihr и Yadryara правы. Но, как ни странно, прав и я.
Посмотрите вот здесь.
Русский орфографический словарь РАН показывает только слитный вариант без всяких комментариев(?!).
А вот тут небольшая дискуссия на эту тему.
Я не знаю, что и думать. Может быть всё зависит от постановки запятой? Что скажет начальник транспортного цеха berenika?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение25.07.2020, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3250

(Gagarin1968)

Что скажет berenika, я тоже не прочь узнать. Но позвольте, и я Вам "один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь". Грамотность врождённой не бывает. И Вас она тоже подводит иногда. Например, "всё-таки" пишется через дефис. И с запятыми у Вас не всё в порядке. Чесслово, это совершенно не к тому, чтобы как-то "уесть" Вас. Просто излишняя самоуверенность всем и всегда во вред. Вам, я думаю, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение25.07.2020, 13:47 
Аватара пользователя


01/11/14
852
Principality of Galilee

(Mihr)

Mihr в сообщении #1475861 писал(а):
Просто излишняя самоуверенность всем и всегда во вред. Вам, я думаю, тоже
Да и в мыслях не было. Я ж тоже не ангел. Просто пытался объяснить природу интуитивно-слитного написания "притом что".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение25.07.2020, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3250

(Gagarin1968)

Ладно, подождём "главного судью".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 15:21 
Аватара пользователя


04/01/14
954
Союз притом что в большинстве приличных словарей (РАН, Лопатина) даётся в слитном написании.

У них смертность от Ковида по-прежнему строго нулевая, при том, что уже свыше 2-х тысяч человек заразились.

В данном контексте это именно союз, без сомнений, т.к. присоединяет придаточную часть СПП. Был бы не союз - другое дело ( ...при том здании есть парковка...) Штука в том, что он полисемичный, т.е. может быть и присоединительным (в значении "вдобавок"), и уступительным (в значении "несмотря на то что"). Здесь имеет явно уступительное значение.
Тут ещё вопрос запятой. Союз составной, поэтому если ставите запятую после слова нулевая, то после слова том вторая запятая уже не нужна; если ставите запятую после том, то не ставьте после нулевая. Запятая однократная при составных союзах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3250
То есть, в данном случае писать всё же следовало раздельно (при том), но одна запятая - лишняя. Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 18:59 
Аватара пользователя


04/01/14
954
Mihr в сообщении #1476121 писал(а):
То есть, в данном случае писать всё же следовало раздельно (при том), но одна запятая - лишняя. Я правильно понял?

Либо так:
У них смертность от Ковида по-прежнему строго нулевая, притом что уже свыше 2-х тысяч человек заразились.
Здесь притом что - союз, пишем слитно.
Либо так:
У них смертность от Ковида по-прежнему строго нулевая при том, что уже свыше 2-х тысяч человек заразились.
Здесь союз - что, а притом превращается, переходя в главное предложение, в указательное слово, выраженное местоимением тот (в предл. падеже) с предлогом при. Тут раздельно.
Хочу сказать, это тяжёлый и тёмный случай. :D Иногда деление составного предлога запятой посередине не меняет его значения и написания, например:
Я ушёл, потому что мне нездоровилось.
Я ушёл потому, что мне нездоровилось.
Переход первой части союза в главное предложение не изменил ни его написания, ни его функции, ни его значения (причины), ни значения придаточного предложения. А в разбираемом нами примере даже значение придаточного предложения становится другим - из придаточного уступительного оно превращается в придаточное дополнительное (по другой классификации - изъяснительное) с другим поставленным к нему смысловым вопросом:
У них смертность от Ковида по-прежнему строго нулевая, ( несмотря на что?) притом что уже свыше 2-х тысяч человек заразились.
- придаточное уступительное.
У них смертность от Ковида по-прежнему строго нулевая при том, ( при чём?) что уже свыше 2-х тысяч человек заразились.
- придаточное дополнительное.
Короче, заморочила я тут всем мозги. :D Не обостряйте, живите проще и радостнее. Здоровья всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3250
Спасибо, berenika! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 19:31 
Аватара пользователя


29/04/13
4116
Богородский
berenika, Спасибо.

Я вообще-то ворчу в этой теме в тех случаях, которые представляются мне бесспорными и бросаются в глаза. Во всех моих последних примерах ведь надо писать "чтобы" и "кстати" слитно? И при желании можно сократить до "чтоб"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 19:37 
Заслуженный участник


20/12/10
7882
Yadryara в сообщении #1476164 писал(а):
Во всех моих последних примерах ведь надо писать "чтобы" и "кстати" слитно?
Даже я знаю, что да. Да и сам автор фраз тоже, скорее всего, знает, только он спешил или его отвлекли или набирать было неудобно (с телефона или планшета).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 19:51 
Аватара пользователя


01/11/14
852
Principality of Galilee
berenika, я поражён. Я в шоке и в восхищении. Прочёл Ваши два последних поста с наслаждением.
А слово "полисемичный" повторил про себя несколько раз, настолько оно красиво звучит. Хотя смысла его я не понимаю. Но это и не важно (или неважно?).
Спасибо Вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6292

(кстати)

Замечу кстати, что в повседневной разговорной речи слово "кстати" обычно употребляется в ситуации, когда нужно что-то сказать совсем не кстати :D (из передач Левонтиной)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 21:52 
Аватара пользователя


27/02/12
2898
berenika, считаю, вполне заслуживает звания ЗУ.
Серьезно, без иронии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 22:38 
Аватара пользователя


01/11/14
852
Principality of Galilee
miflin в сообщении #1476197 писал(а):
berenika заслуживает звания ЗУ
Обеими руками - за!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение26.07.2020, 22:41 


14/01/11
2547
berenika в сообщении #1476154 писал(а):
Короче, заморочила я тут всем мозги. :D

Скажите спасибо, что тут ещё никого не посетила мысль построить с вашей помощью математическую модель естественного языка. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1789 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group