2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение02.09.2008, 16:55 


24/09/06
778
Иркутск
Миома матки, с позиций Тибетской Традиционной Медицины, возникает от появления опасного Ветра (метафизическое понятие), который вызывает образование опухоли. Существуют десятки препаратов для лечения этого заболевания. Один из препаратов, входящий в Фармакопею Традиционной Монгольской Медицины (направление тибетской медицины), компоненты которого доступны для приготовления кустарным способом. Производится на Армон Фабрик в Улан-Баторе. Сүгмэл 7, sug-smel bdun pa, «Семикомпонентный состав на основе кардамона». Состав: плоды Amomum Kravanh, Myristica fragrans; корни и корневища Sphallerocarpus gracilis, Asparagus dahuricus, Orchis salina; древесина Aquilaria sinensis; бутоны цветков Eugenia caryophyllata. Подавляет Ветер rlung [лун], Ветер Почек rlung mkhal-ma [лун кэ-ма] и Сердца rlung snying [лун нин]; укрепляет тело, стимулирует половую функцию. Применяется для лечения гинекологических заболеваний от свернувшегося Ветра rlung skran [лун-трэн], при котором охлаждается область таза, появляются боли над лоном, вздутие нижней части живота, скудные и нерегулярные менструации, бели, бесплодие, анорексия, рвота, заболевания нижних конечностей и позвоночника (поражение суставов, нервов и сосудов). Принимать по 0,5-1,5 грамма 1-2 раза в день, запить тёплой водой или бульоном из баранины.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 17:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Как- то видел старый фильм с летающими тибетцами ( йоги ? или ещё кто…) , сидящими в позе «лотоса». Чушь или быль?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 22:05 


24/09/06
778
Иркутск
Шимпанзе писал(а):
Как- то видел старый фильм с летающими тибетцами ( йоги ? или ещё кто…) , сидящими в позе «лотоса». Чушь или быль?

Это м. б. так называема трансцедентальная медитация сидхи Махариши Махеш Йоги.
Я практиковал ТМ, до сидхи не дошел. Полетов не видел, но много рассазывали, якобы преодоляется гравитация. Если интересно - откройте новую тему или можно продолжить в теме про медитацию:
http://dxdy.ru/topic10243.html
Есть еще близкое по теме сообщение с противоречивой информацией про Тони Нейдера (Tony Nader):
http://dxdy.ru/topic6518-15.html#58524

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.09.2008, 02:18 


24/09/06
778
Иркутск
Bioactive Alkaloids from Medicinal Plants of Bhutan:
www.library.uow.edu.au/adt-NWU/uploads/ ... 2Whole.pdf

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 05:00 


24/09/06
778
Иркутск
Получил из Монголии новый препарат.
Вот, что написано на этикетке.
Нэр: Ран агар-8
Хэрэглэх заалт: Уушиг, зүрхний хий халууныг арилгах чадалтай. Хий цусаар цээж агсаж, зүрх түгших, амьсгал цухалдах, ханиах, ар өврөөр хатгах зэргийг анагаана.
Хэрэглэх арга: Өдөрт 1-2 удаа тус бүр 0.5-1.5 гр-ыг бүлээн усаар даруулж ууна.

Есть описание идентичного по показаниям препарата, но с другим названием с указанием прописи в «Уламжлалт эмт бодис, жорын хяналтын лавламж».
10. Бэлэн бүтээгдэхүүний тодорхойлолт \талх эмийн жорууд\
Агар-8.
Агар-8 нь цайвар ягаан өнгөтэй, сайхан үнэртэй, исгэлэн, гашуун амттай талх эм. Гадаад байдал чанарын үзүүлэлтээр талх эмийн ерөнхий шаардлагыг хангасан байна.
Агар-8 -ын найрлага: 0.5x15 ш буюу 7.5 гр-аар 1000 хүн тун эм үйлдвэрлэх эмт бодисын орцын норм
Хар агар 0.146. Цагаан зандан 0.062. Зурхэн шош 0.06. Гургэм 0.06. Задь 0.03. Жуган 0.06. Сроло 0.06. Улаан зандан 0.03.
Агар-8 эмийн эмт бодис нь уламжлалт эмт бодисын тодорхойлолтын шаардлагыг хангасан байна.
Хэрэглэх заалт: Уушиг, зүрхний хий халууныг арилгах чадалтай. Хий цусаар цээж агсаж, зүрх түгших, амьсгал цухалдах, ханиах, ар өврөөр хатгах зэргийг анагаана.
Хэрэглэх арга: Өдөрт 1-2 удаа тус бүр 0.5-1.5 гр-ыг бүлээн усаар даруулж ууна.

Есть описание подобного лекарства и у Я. Ганбаяра, инструкцию я перевел.
Агар 8 (4), рансрүн, дансрон, аршийн.
Жор: Агарнаг 050; Гүргүм, Зандангар, Жүган, Нин шош, Срологар т.б. 020; Занданмар, Зади т.б. 010.
Состав: Aquilaria agallocha, древесина 050; Carthamus tinctorius, соцветия; Santalum album, древесина; Bambusa arundinacea, конкреции; Choerospondias axillaris, плоды; Pegaeophyton scapiflorum, корни по 020; Pterocarpus santalinus, древесина; Myristica fragrans, плоды по 010.
Хийх арга: Дээрх түүхий эдүүдийг хийж нарийн талхална.
Чадал: Хийг дарах, цус, шарын халууныг анагаах, амьсгааг уужруулах, зүрхний хий халууныг анагаах.
Свойства: подавляет Ветер, излечивает Жар Крови и Желчи, устраняет ощущение нехватки воздуха, излечивает Ветер и Жар Сердца.
Засах нь: Зүрхний хий халуун, хөх сугаар хатгуулах, хэлгийрэх, хий солио, зүрхний долгисол, зүрх гэмтсэн, хямарсан халуун зэрэгт тустай.
Показания: Жар, Ветер Сердца, колющие боли в молочных железах и в подмышечных впадинах, лактостаз, острые психические заболевания с возбуждением, сердцебиение, травмы сердца, критический Жар.
Хэрэглэх арга: Буцалсан усаар даруулж ууна.

Вызвал затруднение перевод названия: рансрүн, дансрон перевода нет, аршийн – отшельнический, пустыннический.
Что означает «ран»?
М. б. по аналогии Шун-Агар 8 – Агар 8 из тайной Тантры, а это из тайного источника?
Не нашел и тибетского аналога препарата.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.09.2008, 15:41 


24/09/06
778
Иркутск
Получил ответ от профессионального переводчика с тибетского языка filoleg.
Сперва дополнительные ссылки на монгольские словари (правда в основном - он-лайн):
http://mongol.h1.ru/slovar.htm
http://www.asuult.net/dic/hailtiin_hariu.php
http://www.dic.edu.mn/
Может они чем-то помогут.
рансрун слишком похож на кальку с тибетского (rang srung). правда не совсем понятно к чему.

Вполне может быть, что эта запись является переводом Агар 8 из тайной Тантры. Если не трудно, приведи запись оттуда и повторно эту запись. Монголы много взяли у тибетцев, поэтому аналоги должны найтись.

После этой подсказки я разобрался! Это དྲང་སྲོང་ drang srong. Нашел упоминание в «Онцар-гадон дэр-дзод» и rgyan-mkho’i sman-sbyor gces-bsdud yang zhun nor-bu’i mgul-rgyan zhes-bya ba bzhugs.
К. Рукосуев перевел Drang-srong a-gar brgyad-pa - Орлиное дерево в традиции риши – 8. Я бы перевел, как «Восьмикомпонентный состав, дающий магическую силу на основе древесины орлиного дерева».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 09:16 


24/09/06
778
Иркутск
На одном из сайтов у меня появилась добровольная помощница, которая изъявила желание заняться систематизацией обширного материала рецептуры Тибетской Медицины.
http://golodanie.su/forum/showthread.ph ... post188723
Обсуждение приготовления препарата Гранат-5 в домашних условиях.
Плод граната обычный, кислого, а не сладкого вкуса, спросить у продавцов, они как-то умеют их отличать на вид. Разрезать с кожурой, сушить в духовке или на батарее.
Кардамон, корицу и имбирь можно использовать в виде готового порошка из любого супермаркета или аюрведической лавки.
Materia medica традиционной медицины. Мой перевод ресурса: http://www.aidsinfonyc.org/fiar/tibet-table.html И из других источников.
Piper longum Linn. (Rege). Piperaceae. Англ.: Long pepper, dried catkins. Монг.: Хэрчлэт бивлэнцэр или Хэрчлэст бивлэнцэр. Тиб.: pi-pi-ling. Санскрит: Pippali. Кит.: bi ba, pi-po, pi-bo. http://realnaturals.net/real/compone...1132128a51.jpg
В Тибетской медицине применяются плоды для уменьшения отёков, стимуляции мочеиспускания. В Аюрведе применяются незрелые ягоды, высушенные на солнце, стебли и корни, обладающие стимулирующим, ветрогонным, глистогонным, мочегонным действиями, стимулирует менструальный цикл, повышает обмен веществ, тонизирует более мощно, чем чёрный перец; стимулирует половое чувство; корни обладают общим стимулирующим действием. Используется с имбирём, чёрным перцем для лечения осиплости голоса, кашля, заболеваний желудочно-кишечного тракта; масло применяется при ишиасе, люмбаго с другими маслами, вызывающими покраснение кожи. В Китайской медицине, Huang, применяются колосья плодов для рассеивания Энергии, Ветра и Холода, уменьшения боли, улучшения пищеварения. Hsu, высушенные плоды обладают острым вкусом, горячими свойствами; согревают среднюю часть пульсирующего потока Спинного Мозга, рассеивают Холод и устраняют холодные боли в грудной клетке и в брюшной полости, рвоту, кислое срыгивание, урчание в животе, диарею, головную боль, зубную боль; улучшают пищеварение; эффективны при синуситах; оказывают анальгетическое действие; подавляют рост St. аureus, Bacillus subtilis, E. coli; пиперин уничтожает мух. В Африканской медицине, Iwu, применяются листья, плоды P. сapense для лечения кашля, лихорадок; обладает противоглистным и инсектицидным действием; плоды, листья P. guineense используются как ветрогонное, восстанавливает силы после родов, жидкая мазь при растяжении связок. В Европейской медицине, Grieve, применяют тёмные, серые плоды; более молодые лучше старых; чрезвычайно горячие; содержат пиперин; считает, что P. nigrum лучше. Вероятно, используется как вспомогательное средство для стимуляции поглощения активных элементов из других трав.
Поискать можно на мясокомбинате, применяется как пряность для добавления в колбасу.
В бурятской медицине применяется соцветие Schizonepeta multifida – Шизонепеты надрезанной. http://flower.onego.ru/other/other/ena_5369.jpg
Как соберете все компоненты – расскажу тонкости технологи.
Можно поискать готовый препарат, как БАД. Синонимы препарата Гранат-5, монг. Анар 5, тиб. Se-’bru lnga-pa.

Получил повторное письмо от Анфисы. Ей, правда, не чем было раньше заняться!
Большое спасибо за проделанную работу!
Получаем первые плоды: можно, наверное, внести дополнение в инструкцию к описанному выше препарату Гранат-5, из главы 75: "Разрушай скраны порошком Гранат-5"! Скран - опухоль, уплотнение, возможно, это фибромиома или миома матки - незлокачественного происхождения. Я помнил об этом показании, и успешно назначал этот препарат, но забыл первоисточник. Теперь есть у меня стимул перепроверить по другим книгам. А первое, что нужно сделать, найти пропись или прописи этого состава в Тантре с цитированием текста.
Сложность переводов еще в том, что под одним названием могут быть разные составы в зависимости от контекста. Упоминаемые в этой же главе состав под названием Гранат-8 имеет не менее восьми разновидностей, а Шафран-7 не менее 35!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 01:38 


24/09/06
778
Иркутск
Познакомился вчера с Майей Пронькиновой, врачом Тибетской Медицины, изучавшей традиционную медицину в Монголии, в Международной Академии Традиционной Тибетской Медицины.
Была презентация ее книги "Основы древней Традиционной Медицины", изданной в 2008 г., в соавторстве с Н. Тумурбаатором и Д. Цырендагвой.
Начался семинар. Потом расскажу о своих впечатлениях.
Нашел книгу:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4119110/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 08:12 


24/09/06
778
Иркутск
J Ethnopharmacol. 2008 Jul 23.
Traditional medicinal plants of cold desert Ladakh-used against kidney and urinary disorders.
Ballabh B, Chaurasia OP, Ahmed Z, Singh SB.
Field Research Laboratory, Defence Research and Development Organisation Leh-Ladakh, J&K, India. ballabhbb@yahoo.co.in
AIM OF THE STUDY: Traditional medicine of clod desert Ladakh has large potential to treat various ailments among tribal communities inhabited in the remotest region of Indian subcontinent. This study was conducted to document the new ethno-medico-botanical information and traditional use of medicinal plants against kidney and urinary disorders, and thus to conserve the rapidly disappearing traditional knowledge system of Amchis of Ladakh. MATERIALS AND METHODS: The information was collected from 105 villages of Leh and Kargil districts of Ladakh region by involving 47 Amchis (the herbalists), village heads and old aged persons including women population through on spot interview and repeated queries among other interviewees over a period of 3 years from 2004-2006. RESULTS: The use of 68 medicinal plants belonging to 29 families and 58 genera of clod desert was documented against the treatment of kidney and urinary disorders in the tribal communities of Ladakh region in India. These species were used in combination of some exotic species such as Bergenia ligulata, Cinnamomum zeylanicum, Crocus sativus, Elettaria cardamomum, Emblica officinalis, Ficus religiosa, Mangifera indica, Punica granatum, Santalum album, Spondiax axillaris, Terminalia belerica, Terminalia chebula, Zingiber officinale and some medicinal stones, minerals and salts etc. Problem in urine discharge, burning sensation and painful urination, inflammation and bleeding in the kidney, irritable condition of bladder, haemorrhage of kidney and removal of blocked urine and kidney stone were the frequently reported disorders in the study area. CONCLUSION: The effectiveness of traditional system of medicine, role of Amchis in preparation of remedies according to age, sex and severity of ailment, method of preparation, doses and its administrations among tribal communities of Ladakh provides certain new information. Though the system is extensively used among the tribal communities in the remotest regions but still it has a great scope of proper phytochemical and pharmacological validation of the medicinal plants used in different remedies for conservation and development of traditional system of medicine according to modernization.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1855 ... d_RVDocSum

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 22:40 


24/09/06
778
Иркутск
Продолжаю переводы и сбор информации о моих лекарствах.
Рин-чен радна сам-пил, rin-chen ratna bsam-phel – По данным М. Пронькиновой оказывает успокаивающие действие, улучшает микроциркуляцию и магистральное кровообращение. Обеспечивает равновесие Ветра и Крови. Повышает физическую работоспособность, сопротивляемость организма, улучшает память; применяется при болезнях белых и черных потоков, постгеморрагических и посттравматических состояниях, невралгиях, параличах и парезах, эпилепсии, психозах, невритах, артериальной гипертензии, атеросклерозе, ХИБС, тромбозах, для профилактики и лечения злокачественных образований. Профилактика старости, эректильной дисфункции. Применяется 1-2 раза в неделю.
Мой перевод инструкции из Men-Tsee-Khang: может применяться при гиперкоагуляции с артериальной гипертензией, в том числе, приведшей к заболеванию сердца с расстройством его функций, rlung Сердца, нарушении кровообращения и асците; острой и хронической головной боли с тошнотой, хроническом нарушении мозгового кровообращения, внезапной потере сознания, гемиплегии, повышении тонуса и трудности движения конечностей, нарушении движения конечностей из-за поражения нервов, параличе Белла, нарушении и отсутствии речи, снижении самоконтроля, снижении памяти, психозах, шизофрении, эпилепсии. Применяется для лечения разного вида экзогенных и эндогенных интоксикаций, проказы, повышения количества лейкоцитов в крови. Здоровый человек может применять для профилактики заболеваний, с целью омоложения и долголетия.
BRIEF INDICATIONS:
This pill is used against hypertension, headache and sharp pain, nausea, vomiting sensation, sudden unconcious caused by stroke, hemiplegia, rigidity and difficulty in stretching and bending of limbs. Besides, it is used against facial paralysis, unclear speech, incontinence, loss of memory, insanity and dumbness. It is also used in cases of concogtion, irregularity of blood circulation in the brain, high blood pressure related to heart disease and leukocytosis, stiffness of the limbs due to nerve disorders, disorders of heart, schizophrenia, rlung disorder of heart, epilepsy, poisoning, leprosy, blockage in the circulation of blood and ascites caused by heart disease. A healthy person can administer the pill for prevention of above mentioned disorders and to promote rejuvenatioin and vitality.
http://www.men-tsee-khang.org/medicine/pills.htm#7
Осталось посмотреть тибетский вариант.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 06:29 


24/09/06
778
Иркутск
Обучение Тибетской Медицине:
http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 261808.htm
Education and Scientific Research.
Before the liberation, traditional Tibetan medicine was taught in major temples and hospitals in Lhasa. Education techniques were traditional, and the number of trainees were limited. But since the peaceful liberation of Tibet, the training situation has been improving. School have been set up throughout the region. In 1983, a secondary school of traditional Tibetan medicine was established in Tibet Autonomous Region. In 1985, the Department of Traditional Tibetan Medicine was set up at the University of Tibet, and in 1989 the College of Traditional Tibetan Medicine was established, the first higher education school of Tibetan medicine. Tibetan medicine schools in Qinghai, Gansu and Sichuan where Tibetans live in compact communities have trained more than 3,000 doctors.
Publishing houses in Tibet, Qinghai, Gansu, and Yunnan have published more than 50 medical titles including Four Medical Classics, Jingzhu Materia Medica, Blue Glaze, and the New Collection of Traditional Tibetan Medicine. In the mid-1980s, well-known traditional Tibetan medicine experts from Tibet, Qinghai and Sichuan, gathered in Lhasa to compile textbooks on clinical practics, internal medicine, surgery, gynecology, pediatrics, five sense organs, prescriptions, pathology, and diagnosis. In the early 1990s, textbooks for university and secondary students were compiled, and basic theories of modern medical science and diagnosis were added.
Scientific Tibetan medicine research has been gradually spreading. In Traditional Tibetan medicine centers in Tibet, Qinghai and Gansu, research and development have been conducted in the fields of historical document research, Tibetan medicine uses, diagnosis techniques, and pharmaceutical production. The Hospital of Traditional Tibetan Medicine of Tibet Autonomous Region and the People's Hospital of Tibet Autonomous Region work together to improve treatment of chronic atrophic gastritis. Patients take pharmacist-prepared Tibetan medicines and doctors used modern pathological methods to check results. The hospitals' cooperation has won a third-class prize for scientific and technological progress from the Ministry of Public Health. The two hospitals and experts from the pharmacological research institute of Huaxi Medical University jointly conducted research on medicinal herbs unique to the Qinghai-Tibet Plateau, including rhodiola, Chinese caterpillar fungus and Drosera peltata. Lab tests indicate that these plants contain anti-aging compounds as well as anti-oxidants. In addition, more than ten pharmacist-prepared Tibetan medicines have been found to have anti-bacterial inflammation reducing functions.
More than ten cities in the interior have set up Tibetan medicine centers. One of the largest is the Beijing Hospital of Traditional Tibetan Medicine. Over the past few years, the hospital has received nearly 200,000 patients. The hospital plays a decisive role in publicizing traditional Tibetan medicine.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 05:31 


24/09/06
778
Иркутск
Как я писал ранее – получил «Пилюли из драгоценностей», всего 7 видов, 2 вида применял ранее, другие вижу впервые.
Дошли руки до составления инструкции к приему этих лекарств.
Начнем с རིན་ཆེན་གྲང་སྦྱོར་རིལ་ནག་ཆེན་མོ་
У меня есть несколько переводов разных авторов и только единственный текст на тибетском языке из:
རྒྱུན་མཁོའི་སྨན་སྦྱོར་གཅེས་བསྡུས་ཡང་ཞུན་ནོར་བུའི་མགུལ་རྒྱན་ཞེས་བྱ་བ་བཞུགས་བཞུགས་
Лекарство содержит 165 компонентов!
Представляю свой единственный текст, м. б. есть ещё у кого-нибудь, могу дать ссылки на медицинские трактаты, по крайней мере на еще два, где их можно найти.
Пока я не хочу тратить время на переписывание 165 компонентов и их перевод, решил начать с показаний к применению.
ཕན་ནུས་ བཞི་བརྒྱ་རྩ་བཞིའི་ནད་རྣམས་རྣམས་མ་ལུས་དང་ བཅོས་མང་བརྡུགས་པའི་ནད་རིགས་མཐའ་དག་ཀུན་ རིན་པོ་ཆེ་ཡིས་མི་སེལ་འགའ་ཡང་མེད་
ནད་གཞི་མེད་པའི་མི་ལ་བཅུད་ལེན་འགྱུར་ ཁྱད་པར་འདུས་ནད་སྨུག་པོ་གཅོང་ནད་དང་ གྱུར་དུག་སྦྱར་དུག་ལ་སོགས་དུག་རིགས་ཀུན་ཀུན་
ཚད་སྙིང་རིམས་ནད་མཆིན་ཚད་ཕོ་ཚད་དང་ དམུ་འོར་མཛེ་བྲས་གག་ལྷོག་གཉན་ … далее электронный текст не разборчив, необходимо смотреть по бумажному варианту (2-3 слова)
ཚུལ་བཞིན་བསྟེན་པས་ཕན་ཡོན་མཐའ་ཡས་འབྱུང་
Интересно, что ཚད་སྙིང་ , а མཆིན་ཚད་ и ཕོ་ཚད་ или нужно рассматривать полностью
ཚད་སྙིང་རིམས་ནད་ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
сорри, но прежде чем помещать материал на форум неплохо бы ознакомиться какие кодировки тут поддерживаются автоматически.

по теме
Вадим Асадулин. писал(а):
от появления опасного Ветра (метафизическое понятие)
...................................................................................................................................... Ветер rlung [лун], Ветер Почек rlung mkhal-ma [лун кэ-ма]
.......................................................................................................................................
запить тёплой водой или бульоном из баранины.

употребление последнего подвигает к мысли, что основное происхождение ветров из того места которым удобно дуть в лужи :lol:
Is noisy to let out air an ass everyone is able fiber

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 06:55 


24/09/06
778
Иркутск
2w_ink писал(а):
сорри, но прежде чем помещать материал на форум неплохо бы ознакомиться какие кодировки тут поддерживаются автоматически.

У меня текст отлично виден, у Вас не установлены шрифты.
Вас правда интересует тибетский текст? Дам ссылку для установки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 07:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Вадим Асадулин. писал(а):
У меня текст отлично виден, у Вас не установлены шрифты.
Вас правда интересует тибетский текст? Дам ссылку для установки.

нет спасибо. ценности тибетской медицины не разделяю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group