Гидродинамический эффект

[rustot]

Xey в сообщении #779303 писал(а):

А правильнее видимо сказать, что уклон дна вовсе не при чем, скорость потока определяет уклон поверхности воды.

уклон поверхности воды и есть изменение высоты потока. у вас теперь получается что изменение высоты потока зависит от изменения высоты потока. я же про это и говорил что высота может быть разной а скорость зависит от нее. произведение скорости на высоту везде одинаковое

[Xey]

Вообще то высота потока это высота от дна, мы же не зря говорили о уклоне русла.

В предыдущее сообщение я добавил случай когда , уклон дна больше уклона поверхности. Что при этом будет?

[rustot]

Xey в сообщении #779308 писал(а):

Вообще то высота потока это высота от дна, мы же не зря говорили о уклоне русла.

В предыдущее сообщение я добавил случай когда , уклон дна больше уклона поверхности. Что при этом будет?

да при чем тут уклон дна? дно вообще может быть на длинном участке горизонтальным. а уровень воды меняться. поднялся уровень - уменьшилась скорость и наоборот

ну возьмите длинный горизонтальный короб и воткните в него на полвысоты перегородку. теперь очень медленно лейте с одного края воду. до перегородки уровень будет один, в полкороба, после перегородки другой, низкий и даже если вы удлинните короб до километра так и останется, полкилометра поток высокий медленный а полкилометра низкий быстрый. и тот и другой вполне стабильный

[R-Good]

R-Good в сообщении #779216 писал(а):

n1m в сообщении #779214 писал(а):

Есть, но это пока ноу-хау.

У меня нет. Потом покажу, если интересно. Если не интересно, то можно и не смотреть.

Итак, вот графики зависимости разницы энергий потока начальной глубиной 1 м при его ускорении (и следовательно уменьшении его глубины). Графики приведены для разных начальных скоростей потока.
По оси абсцисс приведена разница глубин входящего и выходящего потоков H1-H2.
Экстремум на диаграммах виден весьма отчётливо. Но там есть и ещё один весьма примечательный фактор. О нём позже. А может его тоже кто увидит - он перед глазами

[n1m]

Это экспериментальные данные или теоретические? ( Данный график каким образом получился? Рассматривая,конкретно Вашу установку в действии, или только мысленно?)

[R-Good]

n1m в сообщении #779341 писал(а):

Это экспериментальные данные или теоретические? ( Данный график каким образом получился? Рассматривая,конкретно Вашу установку в действии, или только мысленно?)

Какие данные могут получиться по формулам ?

Такой ответ вас устроит ?

rustot в сообщении #779107 писал(а):

для этого не нужны шпаргалки, для этого не нужно заучивать всякие формулы и названия, это все выводится исключительно из закона сохранения энергии, кинетическая энергия, потенциальная энергия, работа, школьная физика.

Или здесь детский сад ?

[n1m]

R-Good в сообщении #779342 писал(а):

Какие данные могут получится по формулам ?

Такой ответ вас устроит ?

Не устроит. Вы реально проводили эксперимент с установкой ?( Напомню -она у Вас есть, просто пока Вы ее скрываете от общественности.)

[R-Good]

n1m в сообщении #779343 писал(а):

R-Good в сообщении #779342 писал(а):

Какие данные могут получится по формулам ?
Такой ответ вас устроит ?

Не устроит. Вы реально проводили эксперимент с установкой ?( Напомню -она у Вас есть, просто пока Вы ее скрываете от общественности.)

Проводили и проводим. Ответ вы уже получили - это "ноу-хау"

Теорию не хотите обсуждать ?
Тогда всего наилучшего и не болеть. До свидания.

[n1m]

R-Good в сообщении #779345 писал(а):

Теорию не хотите обсуждать ?
Тогда всего наилучшего и не болеть. До свидания.

Вы как раз таки от теории отходите. Но для того чтобы было понятно Ваше непонимание формул другим, пожалуйста. У Вас есть зависимость энергии от высоты при определенной скорости потока.
1.Где Вы измеряли эту скорость?
2.Из каких формул вы вывели эту зависимость?

(Оффтоп)

Я примерно понимаю как делаются такого рода открытия людьми, которые не разбираются в физике.
Сидит человек и думает, как заработать денег. Увидел колесо на реке. Оно крутиться. Но вот проблема -за колесом поток опять набирает высоту и все "устаканивается". И тут гениальная мысль- " а давайте второе колесо, оно то воду будет убирать! А где его крепить? А давайте присобачим к первому. И пошло поехало.
А как формулы? А по месту будем решать! Вначале Вы заявляли что не пользуйтесь интегралами, они Вам не нужны в расчетах. Только рисунками- самопальными.
Где даже высоту неправильно отмечали. Потом увидели что не подходит. А если уравнение Бернулли проинтегрировать -подходит. Но вот неувязка . Уравнение Бернулли говорит о другой высоте и рассматривает элементарный объем (частицу) в потоке. А фиг с ней. Пойдет и так , главное мути побольше. У нас ведь не просто поток , а "квазибесконечный поток"!

[R-Good]

n1m в сообщении #779361 писал(а):

1.Где Вы измеряли эту скорость?
2.Из каких формул вы вывели эту зависимость?

1. Мы её не измеряли.
2. Уравнение Бернулли + уравнение неразрывности.

PS

n1m в сообщении #779361 писал(а):

Только рисунками- самопальными.

Дайте определение рисункам- несамопальным.
Я внесу его в свой лексикон

[n1m]

Выведите формулу зависимости энергии от высоты. т.е. формулу по которой Вы составляете график.
Он подтверждается при экспериментальной проверке на Вашей конструкции.

[R-Good]

$\displaystyle E = M ( g h + ( V^2 (1 - \frac{(\frac{H}{H-h})^2}{2})))$

[rustot]

R-Good в сообщении #779333 писал(а):

Итак, вот графики зависимости разницы энергий потока начальной глубиной 1 м при его ускорении (и следовательно уменьшении его глубины).

там где графики касаются ноля, они на самом деле дальше уходят в минус, то есть энергия при дальнейшем уменьшении высоты становится больше.

а начиная с какой-то начальной скорости они _сразу_ уходят в минус. так вот когда река текла очень долго по неизменному руслу, то ее скорость/высота как раз и должна пришли к такому состоянию наименьшей энергии, что при уменьшении (или увеличении) высоты график сразу пойдет в минуса, энергия потока вырастет. любая система стремится занять состояние с наименьшим запасом энергии. если бы потерь в системе не было то она не смогла бы прийти к таком состоянию несмотря на стремление, но в реке потери происходят непрерывно.

вы в своих построениях на экстремум оптимизируете выходную высоту потока, при условии зависимости энергии потока от высоты вида $a h + \frac{b}{h^2}$, где первый член показывает потенциальную, а второй кинетическую энергию. потом вы говорите что в реальных реках высота другая а значит это можно использовать. но в реальных реках высота другая потому-что в зависимости энергии от высоты появляются новые члены. допустим работа сил трения. если допустим считать ее пропорциональной скорости, то в поиск экстремума нужно включать член вида $\frac{c}{h}$. оптимальная высота получается уже другой. и когда вы все это учтете - то и получите что текущая высота реки и является экстремумом, дальше понижать ее уровень невыгодно

[R-Good]

rustot в сообщении #779400 писал(а):

там где графики касаются ноля, они на самом деле дальше уходят в минус, то есть энергия при дальнейшем уменьшении высоты становится больше.

Верно. Но поскольку энергии больше, чем изначально было в потоке, у нас быть не может, то отрицательная часть нас не интересует. Будем считать её "мнимой".
Но вы заметили самую главную закономерность на этих графиках ? (ну кроме явного экстремума, который на виду).

-- Чт окт 24, 2013 12:01:50 --

rustot в сообщении #779400 писал(а):

получите что текущая высота реки и является экстремумом, дальше понижать ее уровень невыгодно

Возможно чуть позже вы поймёте, что это не так (так же, как было с "двойкой в знаменателе")

Ну вот вам любая первая попавшаяся река.


Течёт она здесь с почти постоянной скоростью и почти постоянной глубиной сотни, а то и тысячи лет. Течение равномерное установившееся. Глубина порядка 2-х метров, скорость течения около 1 м/с.
Думаете, это её минимальная энергия при таком удельном расходе ? Посчитайте для этого потока число Фруда и увидите.

[Xey]

rustot в сообщении #779312 писал(а):

да при чем тут уклон дна? дно вообще может быть на длинном участке горизонтальным. а уровень воды меняться. поднялся уровень - уменьшилась скорость и наоборот

Ну да , теперь то мы почти разобрались , что уклон дна ни при чем.
Все определяет уклон поверхности воды - чем он больше, тем больше скорость потока (из-под высокого уровеня вода выдавливается туда, где уровень меньше).