2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvgenyGR в сообщении #765843 писал(а):
Но такая интерпретация имеет под собой, на мой взгляд, более наглядный образ, ну не образ, интуитивное основание

В общем, оно давно известно, сопоставление квантовой механики с волнами. Собственно, один из двух способов построить квантовую механику так и назывался "волновая механика".

EvgenyGR в сообщении #765843 писал(а):
В общем проблем понимание КМ распадается на модель и технические вопросы.

Нет. Модель тоже относится к техническим вопросам.

EvgenyGR в сообщении #765843 писал(а):
Спектры только для линейных сред и линейных уравнений их описывающих (например для малых смещений в упругой среде).

Нет. Спектры - для любых сред и уравнений. Есть, например, спектры солитонов. Просто по природе математической задачи.

В общем, если вам интересно, на эту тему много написано. Квантовую механику сопоставляют с волновой оптикой, с упругими колебаниями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 19:58 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #765889 писал(а):
Режим "глухарь на току" ON? Ну, не буду мешать.

Бижутерию не забудьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ах да, и буквально с гидромеханикой сравнивают. Вводят на основе волновой функции величину "тока вероятности", и оказывается, уравнения на него совпадают с уравнениями на ток жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:34 


15/11/09
1489
Munin в сообщении #765915 писал(а):
Ах да, и буквально с гидромеханикой сравнивают. Вводят на основе волновой функции величину "тока вероятности", и оказывается, уравнения на него совпадают с уравнениями на ток жидкости.


Это о чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11659
EvgenyGR в сообщении #765945 писал(а):
то о чем?

О конфигурационном пространстве и о "несколько неожиданном" существовании в КМ аналога теоремы Лиувилля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:42 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
EvgenyGR в сообщении #765945 писал(а):
Munin в сообщении #765915 писал(а):
Ах да, и буквально с гидромеханикой сравнивают. Вводят на основе волновой функции величину "тока вероятности", и оказывается, уравнения на него совпадают с уравнениями на ток жидкости.

Это о чем?

О неуместности буквальных аналогий между Гильбертовыми пространствами и прочими поползновениями объяснить одно через другое, я так думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:44 


15/11/09
1489
Утундрий в сообщении #765949 писал(а):
О конфигурационном пространстве и о "несколько неожиданном" существовании в КМ аналога теоремы Лиувилля.

А это о чем?
И то что ниже?

Что значит уместное, не уместное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11659
EvgenyGR в сообщении #765951 писал(а):
А это о чем?
И то что ниже?

А это всегда так бывает, когда ТС исчезает и начинается непойми разбери что вместо обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:56 


15/11/09
1489
Если считает, что я не прав, но объяснить не можете, не важно по каким причинам, так и скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11659
Как можно быть неправым в непонимании? :shock:
Я считаю, что сама тема завернула совершенно не туда, развивается сама по себе без участия ТС и развиваться так будет до тех пор, пока её насильственно не прихлопнут. Потому как вельми уж изрядно обильный произрастах отсель потоках сознаниах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 22:01 


15/11/09
1489
Утундрий в сообщении #765959 писал(а):
Как можно быть неправым в непонимании? :shock:


Ну так я не понимаю и спросил, забудем про прав не прав. Вы ответить не можете так и скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11659
EvgenyGR в сообщении #765962 писал(а):
так я не понимаю

Так и не понимайте себе дальше. Я-то здесь при чём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 22:17 


15/11/09
1489
Утундрий в сообщении #765965 писал(а):
Так и не понимайте себе дальше. Я-то здесь при чём?



Да не причем, но Вы же в стороне не остались.

У меня был очень простой вопрос. Вот есть Евклидово пространство его элемент вектор, я сопоставляю состояние реального мира этому вектору и получаю классическую механику. И ничего иного, как я понимаю, я получить не могу. Теперь у меня есть Гильбертово пространство я сопоставляю его элементу состояние конкретной среды и получаю ту или иную механику сплошной среды. Могу ли я сказать дальше, что если я сопоставляю Элементу Гильбертова пространства некую другую реальность то получу КМ. Если нет чего не хватает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 22:18 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
EvgenyGR в сообщении #765962 писал(а):
Ну так я не понимаю и спросил, забудем про прав не прав. Вы ответить не можете так и скажите.

Как товарищ Munin сказал, математический аппарат (уравнение, для простоты) может быть один, но его физическое содержание может быть совсем разным, пределы применимости тоже. А бывает и так, что одна и та же физика может быть описана разными математическими конструкциями. Возьмите, например, уравнение Шредингера, уравнения Гейзенберга и интеграл по путям Фейнмана в КМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределённости и детерминизм
Сообщение20.09.2013, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11659
EvgenyGR в сообщении #765972 писал(а):
У меня был очень простой вопрос.

Угу, вопрос класса "Где я?!" На такой вопрос обычно легче всего ответить самому вопрошающему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group