2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 22:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
как минимум для российских IT-контор), просто работников нужно уже меньше.


Нет, денег много не бывает. Если человек освобождается, его сразу кидают на другой проект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:10 


15/11/09
1489
warlock66613 в сообщении #761151 писал(а):
А так же тех, кому за тридцать, бобыли, и не с головой в вирткальном мире. Потому что не в этом дело.



Если нет определяющего признака (причины, условия отбора) то да, но тут-то есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Роботы нуждаются в ремонте и поддержке. Появятся принципиально другие рабочие места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:29 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Боюсь, я тут уже окончательно впал в пессимизм. :) Извините, просто накипело.

Что бы такого оптимистичного сказать?.. Вся поверхность Луны будет покрыта масштабными сооружениями, превратится в один гигантский город! Представляете, какое будет красивое зрелище с Земли? При этом население Луны составит более пятидесяти миллиардов человек! (Чем они там будут питаться - это уже презренные частности. Пусть от розетки подзаряжаются, что ли.)


Bliss в сообщении #761156 писал(а):
Роботы нуждаются в ремонте и поддержке. Появятся принципиально другие рабочие места.

А если роботов будут чинить другие роботы? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
А если роботов будут чинить другие роботы? :)

Сомневаюсь - это наивные представления. Иной раз на поиск глюка уходит неделя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):
Согласен, но кто ж их будет так воспитывать и образовывать, и зачем? :) Творческие, самостоятельно мыслящие люди в больших количествах ни одному правительству не нужны.
Почему вдруг? Пример - тот же СССР. В известные периоды, от "творческих и самостоятельно мыслящих" людей был весьма заметный прок.

Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):
Последняя цитата — редкий случай, когда чиновник был честен перед камерами. :)
Просто не надо то, что происходит в одной банановой республике - выдавать за какие-то глобальные тенденции. В развитых странах - как раз все больше понимают ценность образования.

Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):
Производители с этого имеют банально деньги. :) Объясню систему ещё раз: государство собирает налоги с торговых фирм и с полностью автоматизированных производств, раздаёт полученные деньги обычным гражданам в виде пособий по хронической безработице, ну а граждане покупают товары и услуги у тех же фирм и предприятий. Принудительный круговорот финансов.
Ну так это ничем и не отличается от текущей "рыночной экономики".

EvgenyGR в сообщении #761150 писал(а):
есть и профсоюзы
Без госсударства - никаких профсоюзов не было бы. Оное само гоняло ссаными тапками профсоюзы во время оно, именно с целью обслуживать пожалания капиталистов.

А сейчас - да, профсоюзы тормозят хотелки капиталистов, обусловленные техническим прогрессом. И тем самым - невольно тормозят оный.

EvgenyGR в сообщении #761150 писал(а):
Так я не говорю что уже случилось, я говорю что уже началось. И какие тут должны быть временные масштабы?
Ну, человек не изменился, как минимум, с каменного века. Вот и считайте...

EvgenyGR в сообщении #761150 писал(а):
Невосприимчивость европейцев к проказе заняло всего несколько поколений.
Почему "отбор" ровно никак не повлиял на районы эндемичной распространённости проказы? Думаю, вас кто-то обманул...

Bliss в сообщении #761152 писал(а):
Нет, денег много не бывает. Если человек освобождается, его сразу кидают на другой проект.
Но лучше на одном квалифицированном человеке "ездить", чем на 10-ти "пехепе-программистов" :)

Я, собственно, привел пример того, что капиталистам выгодно эксплуатировать "на полную катушку" и сейчас. Дай только волю.

Bliss в сообщении #761156 писал(а):
Роботы нуждаются в ремонте и поддержке. Появятся принципиально другие рабочие места.
А почему их будет больше? Или, как минимум, не меньше чем прежде? Это ни откуда не следует. Наоборот, скорее похоже на то, что прогресс в среднем уменьшает число рабочих мест. За счет низкоквалифицированного труда, конечно, в первую очередь.

Denis Russkih в сообщении #761162 писал(а):
А если роботов будут чинить другие роботы? :)
А вот это уже ближе к истине. Короче, ждем скайнет ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
прогресс в среднем уменьшает число рабочих мест

Он их изменяет.
Цитата:
А вот это уже ближе к истине.

Сложные ошибки, робот не исправит, поверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:59 


15/11/09
1489
myhand в сообщении #761167 писал(а):
Почему "отбор" ровно никак не повлиял на районы эндемичной распространённости проказы? Думаю, вас кто-то обманул...


Да я как бы давно живу с этим обманом. Типа этого. :-)

http://youcure.me/ru/news/u-evropeytsev ... okaze-5491

myhand в сообщении #761167 писал(а):
Ну, человек не изменился, как минимум, с каменного века. Вот и считайте...



Появление новых признаков это одно. А вот исключение какого-то одного это другое. Сколько надо поколений, чтобы исчез например доминирующий признак, если не давать его носителям размножаться. Как я понимаю одно поколение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 00:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Bliss в сообщении #761172 писал(а):
Цитата:
прогресс в среднем уменьшает число рабочих мест

Он их изменяет.
И уменьшает их число.
Bliss в сообщении #761172 писал(а):
Цитата:
А вот это уже ближе к истине.
Сложные ошибки, робот не исправит, поверьте.
Ну вот - на одну сложную и наймем одного васю. А 99 простых - решат роботы.

EvgenyGR в сообщении #761190 писал(а):
Да я как бы давно живу с этим обманом. Типа этого. :-)
http://youcure.me/ru/news/u-evropeytsev ... okaze-5491
Ну живите, кто против :) Раз источников вне желтой прессы у вас нет (а самому мне доказывать ваши утверждения - лень), то обсуждать что-либо пока нечего.

EvgenyGR в сообщении #761190 писал(а):
Сколько надо поколений, чтобы исчез например доминирующий признак, если не давать его носителям размножаться.
И какой такой доминантный признак вы собираетесь искоренить? Почему вы считаете его доминантным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 01:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Ну вот - на одну сложную и наймем одного васю. А 99 простых - решат роботы.


Например. С развитием поисковых систем и числа сайтов, появилась новая специальность - SEO оптимизатор. Есть еще SMM - продвижение. Работы творческие. В SMM - много женщин :wink:. Пытаются программно автоматизировать, но это скорее снятие рутины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 06:49 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
myhand в сообщении #761167 писал(а):
Почему вдруг? Пример - тот же СССР. В известные периоды, от "творческих и самостоятельно мыслящих" людей был весьма заметный прок.

Ну вот, творческие свободомыслящие люди размножились, начали зудеть на кухнях, и дозуделись до того, что СССР не стало. :) В малых количествах мыслящие люди являются лекарством для государственной машины, а в больших - яд. Вертикаль власти очень сложно поддерживать, когда у каждого своё независимое мнение.

По этому поводу ещё Задорнов хорошо сказал, что-то типа: "У них там по отдельности все тупые, а вместе - умная нация. У нас наоборот, с кем ни заговоришь - философ, глубокий мыслитель, полный интересных идей. А все вместе почему-то - страна дураков".

Его это очень удивляло. А на самом деле всё логично. Одно непосредственно следует из другого. :) Представьте, что каждая из клеток Вашего тела вдруг обрела интеллект и собственное мнение. Как далеко Вы после этого прошагаете как цельный организм?

myhand в сообщении #761167 писал(а):
Просто не надо то, что происходит в одной банановой республике - выдавать за какие-то глобальные тенденции. В развитых странах - как раз все больше понимают ценность образования.

В разных странах всё больше "понимают ценность" индивидуального подхода к образованию. :) Ведь каждый ребёнок обладает своим уникальным набором талантов. И всё громче звучат голоса о том, что будущему музыканту абсолютно незачем насиловать мозг точными науками, физикам - изучать историю и литературу, бизнесменам - учить физику. :) А надо вместо этого помочь ребёнку раскрыться, полнее проявить свою индивидуальность, изучая только то, что ему интересно, и достигая в этом наибольших высот...

К чему это приводит на практике? К крайне узкому кругозору. За пределами своей области компетенции человек - дуб дубом. В его голове маленький островок знаний (с небоскрёбом в центре), окружён океаном невежества. Узкая специализация и узкий круг интересов не оставляют шансов узреть картину в целом. А значит, для властей такой человек не опасен.

То есть, решаются сразу две проблемы. С одной стороны, мы получаем людей, способных качественно выполнять весьма сложную, иногда очень творческую работу. С другой стороны, они же одновременно являются частью тупой необразованной массы (просто по-средневековому дремучей), когда речь заходит о чём-то, что не связано с их основной деятельностью. Общество, состоящее из таких индивидов, легко управляемо. Людям можно навязать что угодно, под видом заботы о них же. Скушают и не подавятся. А если и забухтят, то не смогут предпринять ничего толкового.

Следующее видео хорошо иллюстрирует последствия узкой специализации: "Что вращается вокруг Земли?"

Кроме направлений образования разделяются и его уровни. В той же Америке в обычных школах детей вообще почти не грузят какими-то знаниями. :) Дают лишь минимальный набор, необходимый для существования в современном мире. Ну и учат поклоняться богам бейсбола. :) Российским детям в западных школах скучно, они всё уже знают и удивляются, как можно так тупить, решая простенькие задачки.

Зато в хорошем колледже - если родители сумели скопить достаточно денег на обучение там, - за человека берутся уже всерьёз. И дают ему очень качественное образование, на уровне мировых стандартов.

Так происходит дополнительное расслоение общества на:
а) высококвалифицированных узких специалистов, которые хоть что-то знают о мире, в пределах своей области компетенции,
б) неграмотное "быдло", чей удел - работать в Макдональдсе. :)

И эта тенденция к старательному обыдливанию основной части населения будет сохраняться, пока на Земле существуют государства... А если какое-то государство дерзнёт пойти против природы, как это сделал СССР, и начнёт массово образовывать население, формируя независимо мыслящих людей, то его постигнет та же участь, что и Советский Союз. Интоксикация диссидентами. :)

Другое дело, что средняя планка необходимых знаний потихоньку растёт! Чтобы быть современным "быдлом", уже довольно много всего надо знать и уметь, по сравнению со средневековым представителем неграмотной толпы. :) Ну а быдлоид из будущего, вероятно, мог бы показаться нам просто гением. :) И было бы даже сложно представить, что он на несколько ступенек ниже в развитии, чем по-настоящему образованные люди его времени.

Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :) Ведь и средневековый бродяга, попав в современную Россию, подумал бы, что он в раю: высоченные здания, прилично одетые люди, помои из окна никто не выливает, и вокруг куча удивительных штуковин... А мы всё это не ценим, воспринимаем как само собой разумеющееся, и с точки зрения россиян всё у нас ужасно - загнивает, разваливается и вот-вот рухнет, - и потому в обществе царит уныние и обречённость. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 07:53 


15/11/09
1489
myhand в сообщении #761205 писал(а):
EvgenyGR в сообщении #761190
писал(а):
Да я как бы давно живу с этим обманом. Типа этого. :-) http://youcure.me/ru/news/u-evropeytsev ... okaze-5491 Ну живите, кто против :) Раз источников вне желтой прессы у вас нет (а самому мне доказывать ваши утверждения - лень), то обсуждать что-либо пока нечего.

Я взял первое попавшееся в инете, где просто изложены объяснения почему европейцы более устойчивы к проказе и другим болезням. А Вы, кстати, вообще не привели никакого источника, и никак не обосновали свою точку зрения. А "районы эндемичной распространённости" и сопротивляемость организма к заболеванию это все же разные вещи.

myhand в сообщении #761205 писал(а):
И какой такой доминантный признак вы собираетесь искоренить? Почему вы считаете его доминантным?

А вот это уже интереснее. Передача поведенческих признаков идет не только через канал наследственного материала, но и через воспитание, особенно для человека. Например через систему импринтов. Причем импринты закладываемые в детстве образуют некую систему формирующую, например национальные черты. Эти системы разные, например в части импринтируемых ценностей и систем табу. Естественно что эти системы так же эволюционируют, причем по тем же законам что и признаки наследуемые через ДНК, так как мать и отец в семье имеют свои системы.

Дальше просто. Геймерстов связано с высокой значимостью для человека потребностей (и мотивов) из дефецитарной группы (биовыживание, безопасность, признание). Именно удовлетворение этих потребностей поддается симуляции в виртуальном пространстве. А вот потребности и мотивации связанные с ростом, самореализации, творчеством т.е. из группы экзистенциональных потребностей, симулировать, как я понимаю в принципе невозможно.

Просто из логики в прошлом должны были доминировать системы импринтинга которые воспитывают "бойцов" а не "ботаников". Но как только придет понимание, а придет оно быстро, что какая-то система воспитания не позволяет оставить после себя потомства, то такая система быстро станет рецессивной или вообще исчезнет. Человек в части своих поведенческих особенностей адаптируется очень быстро. Тут да же не очень нужен естественный отбор, как отбор особей.

-- Сб сен 07, 2013 08:08:09 --

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):
Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :) Ведь и средневековый бродяга, попав в современную Россию, подумал бы, что он в раю: высоченные здания, прилично одетые люди, помои из окна никто не выливает, и вокруг куча удивительных штуковин... А мы всё это не ценим, воспринимаем как само собой разумеющееся, и с точки зрения россиян всё у нас ужасно - загнивает, разваливается и вот-вот рухнет, - и потому в обществе царит уныние и обречённость. :)



Как-то уж слишком противоречиво - "Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :)". Да у меня вот нет уныния и обреченности, скорее наоборот. :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
EvgenyGR
Что же это за система воспитания такая загадочная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 10:09 


15/11/09
1489
ex-math в сообщении #761272 писал(а):
EvgenyGR
Что же это за система воспитания такая загадочная?


А что в ней загадочного. Помимо всего прочего система воспитания содержит систему ценностей и табу. Все это импринтируемые вещи. Работают как эмоциональные реакции на те или иные действия и поступки. В результате в разных системах одно и то же действие (поступок) может оказаться позорным, достойным, нейтральным. Например уклониться от грубости или наоборот дать отпор. Быть сексуальным или целомудренным. Что важнее материальные или нематериальные ценности.

Но это все слишком абстрактно. А вот конкретно, по теме геймеров. Когда говорят об "иммунитете" к наркотикам закладываемом в детстве в воспитании. Имеют ввиду сложную систему импринтинга формирующим устойчивое эмоциональное табу на наркотики, т.е. предложение попробовать наркотик вызывает уже во взрослом человека сильнейший эмоциональный запрет на уровне без сознательной реакции, в основе которой лежит целый комплекс эмоций от страха до стыда. Но эту систему еще надо хорошо продумать, она не так тривиальна как кажется и совсем не сводиться к фразе "наркотики это плохо", как минимум она должна содержать системы защиты от внешнего манипулирования (не вестись на "слабо").

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 11:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :)


За плохие поступки, человека будут приговаривать к сегодняшнему образу жизни.
Работа по 9 часов в офисе вместе с роботами и езде к нему на машине, через пробки. Создавать психологические испытания :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group