Быль о том, как на великой Руси государе блокируют сайты

Otta · 09/05/13 8904

creative в сообщении #745619 писал(а):

ВЕСЬ диапазон IP адресов

Весь диапазон и один адрес - разные весчи. )) Ну как его один заблокировать, не блокируя? Я не знаю, честно.

creative в сообщении #745619 писал(а):

А вы предлагаете мне "который не удосужился починить канализацию". То есть вы говорите "вам что-то не нравится, да вы тунеядец и лентяй,

Нет, я всего лишь говорю, что проблемы, которые можно решить, надо решать. Вас беспокоит отсутствие доступа из-за одного дурацкого поста? А Вы пробовали уговорить автора поста его убрать? (то есть решить проблему на уровне соседей). Нет ведь, надо отменять законы. Не пост проще удалить, а отменить закон, который этот пост нарушает. У меня была проблема того же сорта, блокировался вышестоящий домен по сходным причинам. Проблема устранилась в два дня.

superVasya

superVasya в сообщении #745617 писал(а):

Просто интересно - а какие из правил форума являются изрядным ограничением свободы?

Как?!! Материться нельзя. А иногда так хочется... :mrgreen:

А если серьезно, тут одни из самых жестких правил по форумам, которые мне попадались, и я это ценю наряду с тем, что их выполнение неукоснительно соблюдается.

superVasya · 24/04/13 77

mihailm в сообщении #745625 писал(а):

superVasya в сообщении #745623 писал(а):

...
Но всё нормально, это просто либерастическое нытьё, да.

Ну вот. А кто бороться будет за свободу и демократию? Один creative
что ли? Это ведь тогда монополия будет на борьбу за свободу, а монополию святые идеалы не допускают!

Нет, просто в госдепе постоянно взятки задерживают, уже и не знаю, чем кормить своего медведя и топить ядерный реактор.

Otta в сообщении #745626 писал(а):

superVasya

superVasya в сообщении #745617 писал(а):

Просто интересно - а какие из правил форума являются изрядным ограничением свободы?

Как?!! Материться нельзя. А иногда так хочется... :mrgreen:

А если серьезно, тут одни из самых жестких правил по форумам, которые мне попадались, и я это ценю наряду с тем, что их выполнение неукоснительно соблюдается.

Да не, ничего особенного, на самом деле :)
Правила как правила, они везде одинаковы (учитывая специфику).

Otta · 09/05/13 8904

superVasya в сообщении #745623 писал(а):

А вам не кажется. что блокировка всего ресурса по IP (включая бложек про пони) из-за того, что на одной странице другого бложика была найдена информация о способе суицида (а стоит ли это запрещать вообще - это отдельный вопрос, но что есть, то есть) - это несколько отсутствие здравого смысла? По-моему, выглядит бредово.

Отсутствие, да. Наверное, было бы правильнее по URL блокировать. Но имхо, менее надежно.
И выглядит бредово. Я согласна. Единственное, что меня с этим несколько примиряет, это то, что эти блокировки - не как гром среди ясного неба. Действует некая система уведомлений, которая, в общем-то, выдерживается. И, как правило, есть возможность исправить контент до внесения сайта в Реестр:
http://www.zapret-info.gov.ru/toproviders/

Я думаю, замысел был неплох изначально, а реализация - как всегда. Отлаживается в процессе и непонятно, когда отладится.

mihailm · 19/05/10 ∞ 3940 Россия

superVasya в сообщении #745627 писал(а):

...
Нет, просто в госдепе постоянно взятки задерживают...

Как можно? Это же образец высшей морали - так в газетах написано

Nemiroff · 20/07/09 4026 МФТИ ФУПМ

Otta в сообщении #745626 писал(а):

Как?!! Материться нельзя. А иногда так хочется...

Я вот не всегда могу сдержаться. :-(

Otta в сообщении #745626 писал(а):

Вас беспокоит отсутствие доступа из-за одного дурацкого поста?

Ему надо просто побыть недовольным, а наше государство щедро предоставляет поводы.

Otta · 09/05/13 8904

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #745646 писал(а):

Ему надо просто побыть недовольным, а наше государство щедро предоставляет поводы.

Я прекрасно поняла.

Но было бы желание, повод найдется в любом государстве.

g______d · 08/11/11 5940

creative, попытка засчитана, но пока незачёт. Пони здесь абсолютно не причем. По крайней мере, пока.

Для борьбы с системой нужны аккуратные точечные удары, а не замена одной пропаганды на другую. Ваше сообщение, если оно уйдет в массы и станет достаточно популярным, легко опровергнет чиновник роскомнадзора (адрес не значится в реестре, остальное к провайдерам); Вы потеряете очки, а роскомнадзор их получит.

Впрочем, я не могу предложить ничего лучше. Люди, поддерживающие этот закон в любом виде, есть. Возможно, их даже большинство. Для меня практически все относятся к категории людей, мнение которых меня не особо интересует ни по каким вопросам. Они судят о предмете, в котором не разбираются. Но демократия есть демократия.

Некоторые цифры, хоть и старые: http://lenta.ru/news/2012/07/24/howmuch1/

В частности, блокировка по ip приводит к проблеме, указанной выше. Блокировка по URL требует DPI и противоречит принципам сетевого нейтралитета. По-видимому, закон лоббирован депутатами и чиновниками, связанными с производством DPI-оборудования. Кроме того, с нетерпением жду перехода на ipv6 и попыток его полностью запретить в стране :).

Сейчас маразм крепчает. Раньше роскомнадзор говорил, что они только исполняют закон и неявно намекали, что закон сырой и дурацкий, но они ничего не могут поделать (http://lenta.ru/articles/2013/04/30/ksenzov/, habrahabr.ru/company/netangels/blog/164329/ – здесь есть комментарии этого товарища).

Теперь же они сами предлагают его ужесточить http://www.securitylab.ru/news/442309.php. Вошли во вкус?

epros · 28/09/06 10441

superVasya в сообщении #745623 писал(а):

А вам не кажется. что блокировка всего ресурса по IP … - это несколько отсутствие здравого смысла?

А мне вот кажется, что блокировка чего бы то ни было каким бы то ни было способом — сие есть мерзость и мракобесие. И вообще, призываю всех активнее пользоваться веб-проксями, а также распространять браузеры, в коих сия фича встроена и включена по умолчанию (чтобы юзерам не ломать себе голову над тем, где найти подходящие прокси).

Ибо кто они такие — эта банда толстопузых законотворцев, возомнивших, что они вправе судить, что для меня хорошо, а что плохо? Нефиг всяким наглецам лезть в мою личную жизнь: ежели захочу читать про самоубийства, наркотики или про что там ещё — так и буду читать. :evil:

А вообще-то это

superVasya в сообщении #745623 писал(а):

… просто либерастическое нытьё, да.

Конечно, что же ещё? Могу я либерастически поныть?

Munin · 30/01/06 72407

g______d в сообщении #745663 писал(а):

Люди, поддерживающие этот закон в любом виде, есть. Возможно, их даже большинство.

Ценно по этой теме быть в курсе того, что изложено в блоге Маркова о биологических (эволюционных) корнях человеческой морали и системы ценностей:
Джонатан Хейд о пяти основах морали
Моральный плюразим и пять основ "интуитивной морали"
В частности, там сказано:

Внимание!

Цитата:

Авторы выделяют пять основ человеческой "интуитивной морали", т.е. пять комплексов идей, к которым мы в процессе своего умственного развития, в силу эволюционно обусловленных особенностей наших мозгов, очень легко и быстро, обычно без специальных учителей и усилий, способны приделать эмоционально окрашенные моральные оценки, формируя таким образом свой "внутренний нравственный закон". Это полуврожденные моральные установки, обусловленные отчасти эволюцией, отчасти культурой.

1) Забота, защита уязвимых / причинение вреда (родственный альтруизм, развитие родительской и др. любви, расширение ее на всех окружающих и т.п.)
2) Честность / обман, жульничество (справедливость, эгалитаризм, правосудие, «золотое правило»: идеалы взаимного альтруизма)
3) Верность группе / предательство (развилась из долгой истории конкуренции между группами)
4) Уважение к авторитетам / подрыв устоев (уважение к старшим, руководителям, родителям, традициям...) развилась из долгой истории иерархических взаимоотношений у приматов.
5) Чистота, святость / нечистота, осквернение (развилась на основе уникальной человеческой эмоции отвращения, которая дает людям чувство, что одни способы жизни и поведения – чистые и возвышенные, а другие – грязные, низменные, отталкивающие).

Основы 1-2 – «индивидуальные». Они позволяют людям спокойно жить и ладить с окружающими Их больше всего изучают. Они доминируют в сознании у либерально настроенных людей.

Основы 3-5 – «связывающие», «объединяющие». Они обеспечивают сплоченность и единство коллектива. В современном мире они особенно важны для той части цивилизованного населения, которую называют "консерваторами" или "охранителями", а также для доиндустриальных «традиционных» народов.

Связь между положением человека на либерально-консервативной шкале и активностью/актуальностью этих основ такая: основы 1-2 несколько важнее для либералов, чем для консерваторов; основы 3-5 значительно важнее для консерваторов, чем для либералов. Большинство людей основывает свои моральные суждения на всех пяти основах, просто у разных людей они выстраиваются в разном порядке по степени важности.

Естественно предположить, что основы 1-2 должны становиться важнее в обстановке ослабленной межгрупповой вражды. Их происхождение объясняется механизмами родственного отбора, взаимного альтруизма (особенно взаимного альтруизма!), взаимовыгодной кооперации и т.п. Возможно, в современной цивилизации они понемногу выходят на первый план (в связи с глобализацией, международной торговлей, общим снижением агрессии и конфликтности)?

Основы 3-5, очевидно, особенно важны в мире, разделенном на враждующие группировки (на «своих» и «врагов»). Можно предположить, что их происхождение объясняется механизмом сопряженной эволюции парохиального альтруизма и войн (межгрупповой вражды).

И в другом месте:

Цитата:

P.S. Эти рассуждения, по-моему, дают четкий ответ на трудный вопрос: почему мы (либералы) кажемся им (консерваторам) безнравственными и вызываем у них такое искреннее, эволюционно обусловленное негодование и отвращение.

creative · 01/04/10 910

Otta

Закон о чёрных списках это лажа. Это инструмент для закручивания гаек.
Есть программное обеспечение по фильтрации домашнего интернета, которое кстати
куда более адекватное по части фильтрации. 9 лет назад я был админом и сам настраивал такое ПО.

Покупайте ПО, защищайте своих детей от интернет-мусора. Это ваше частное дело.

g______d в сообщении #745663 писал(а):

creative, попытка засчитана, но пока незачёт. Пони здесь абсолютно не причем. По крайней мере, пока.

Я знаю, что пони не причём, я показываю наглядный результат работы подобных законов.
Я специально нашёл достаточно абсурдный пример заблокированного сайта.

g______d в сообщении #745663 писал(а):

Для борьбы с системой нужны аккуратные точечные удары, а не замена одной пропаганды на другую. Ваше сообщение, если оно уйдет в массы и станет достаточно популярным, легко опровергнет чиновник роскомнадзора (адрес не значится в реестре, остальное к провайдерам); Вы потеряете очки, а роскомнадзор их получит.

$ host ponyville-trot.dreamwidth.org
ponyville-trot.dreamwidth.org is an alias for dreamwidth.org.
dreamwidth.org has address 69.174.244.50
dreamwidth.org mail is handled by 10 sb-lb04.dreamwidth.org.

zapret-info.gov.ru:
27.02.2013 922 Роспотребнадзор 18.04.2013

g______d в сообщении #745663 писал(а):

Впрочем, я не могу предложить ничего лучше. Люди, поддерживающие этот закон в любом виде, есть. Возможно, их даже большинство. Для меня практически все относятся к категории людей, мнение которых меня не особо интересует ни по каким вопросам. Они судят о предмете, в котором не разбираются. Но демократия есть демократия.

Некоторые цифры, хоть и старые: http://lenta.ru/news/2012/07/24/howmuch1/

Именно тот факт, что большинство поддерживает такие законы (которые являются гаечными ключами по своему существу),
меня удручает. Вот такие у нас люди. Чем меньше у них свобод, тем больше они поддерживают власть. Вот до сих пор все по Сталину текут. В России у людей похоже хронический стокгольмский синдром.

Влась легко формирует рабское сознание у народа. Любят играть на эмоциях - вон мол посмотрите на свободные страны, одни геи и педофилы, вы хотите так же??? (очень похожую фразу высказал большой брат на прямой трансляции).

g______d в сообщении #745663 писал(а):

В частности, блокировка по ip приводит к проблеме, указанной выше. Блокировка по URL требует DPI и противоречит принципам сетевого нейтралитета. По-видимому, закон лоббирован депутатами и чиновниками, связанными с производством DPI-оборудования. Кроме того, с нетерпением жду перехода на ipv6 и попыток его полностью запретить в стране :).

Сейчас маразм крепчает. Раньше роскомнадзор говорил, что они только исполняют закон и неявно намекали, что закон сырой и дурацкий, но они ничего не могут поделать (http://lenta.ru/articles/2013/04/30/ksenzov/, habrahabr.ru/company/netangels/blog/164329/ – здесь есть комментарии этого товарища).

Теперь же они сами предлагают его ужесточить http://www.securitylab.ru/news/442309.php. Вошли во вкус?

Спасибо за ссылки. Почитал ознакомился. Что меня бесит в политиках, так это то, что они очень красиво говорят, а делают ровно наоборот. Послушайте 4 часовую речь большого брата. Он очень правильно и красиво говорит и отвечает на вопросы уверенно.

-- Сб июл 13, 2013 18:44:46 --

epros

+1

Munin

+1 Полит технологии в действии.

Особенно наши политики полюбили эксплуатировать ненависть простых людей к США (приводя реальные примеры перегибов в США), чтобы оправдать закручивание гаек.

-- Сб июл 13, 2013 18:50:57 --

Науку они кстати не зря решили задушить.
Ведь когда наука и уровень образования в этой стране упадет ниже плинтуса,
то можно будет вырастить тупое и покорное быдло.

Цели просты:

1. Качать нефть и газ и набивать госкорпорации нефтедолларами.
2. Выращивать управляемое быдло.

g______d · 08/11/11 5940