Нарушается принцип эквивалентности или нет ?

[VladTK]

Цитата:

...И Вы говорите что нет никакой разницы?

Как для интеграла от ds - разницы никакой. "Физика" конечно разная: инерция и гравитация.

Цитата:

...А если даже друг другу ничего не доказали, то...ну в общем я с них тащусь...

В ОТО это вечный спор.

Цитата:

...наблюдатель находящийся в ИСО на самом деле их обнаружит и
даже очень хорошо...

Что ж Вы их не обнаружили когда я к Вам побежал? Связи не было?

Что такое в формуле (1) $ v_0 (t) $?

[Котофеич]

VladTK писал(а):

Цитата:

...И Вы говорите что нет никакой разницы?

Как для интеграла от ds - разницы никакой. "Физика" конечно разная: инерция и гравитация.

Ну та я об этом и говорю.

VladTK писал(а):

quote]...наблюдатель находящийся в ИСО на самом деле их обнаружит и
даже очень хорошо...

Что ж Вы их не обнаружили когда я к Вам побежал? Связи не было?
Потому что Вы медленно бегали и с маленьким ускорением.

VladTK писал(а):

Что такое в формуле (1) $ v_0 (t) $?

Это скорость хода часов, (находящихся в начале координат) в НСО по отношению к часам
в ИСО. По научному называется калибровка. Калибровка в ИСО $ v_0 (t)=1 $,
а в НСО нужно вычислять в соответствии с теорией.

[VladTK]

Цитата:

Потому что Вы медленно бегали и с маленьким ускорением.

Это ж с какими скоростями и ускорениями надо мне двигаться чтоб Вы что-то почувствовали (ветер не в счет)?

Цитата:

Это скорость хода часов, (находящихся в начале координат) в НСО по отношению к часам в ИСО...

Темновато. Пусть, например, есть вращающаяся СО. Часы ИСО и НСО в одной точке - начале координат на оси вращения. Что в этом случае $ v_0 $?

[Котофеич]

Во вращающейся, как известно это дело зависит от радиуса, на котором часы находятся от центра.
$ v_0=v_0(r,t) ,v_0(0,t)=1 $
Вообще говоря в СТО нет вращающихся НСО произвольного радиуса

[VladTK]

Цитата:

Во вращающейся, как известно это дело зависит от радиуса, на котором часы находятся от центра...

Ну хорошо - допустим обое часов находятся на расстоянии R от оси вращения. Как найти $ v_0 $ в этом случае?

Цитата:

...Вообще говоря в СТО нет вращающихся НСО произвольного радиуса

Я в курсе. Но это мне просто не понятно - мы что-то не так считаем! Кстати переход в произвольную НСО является последовательностью двух переходов: в ускоренную СО и далее во вращающуюся. Поэтому изучение вращающихся СО есть важный шаг в изучении произвольных НСО. По видимому, связь линейной скорости частицы с частотой ее вращения вокруг центра не является линейной при релятивистких скоростях.

[Котофеич]

VladTK писал(а):

Цитата:

Во вращающейся, как известно это дело зависит от радиуса, на котором часы находятся от центра...

Ну хорошо - допустим обое часов находятся на расстоянии R от оси вращения. Как найти $ v_0 $ в этом случае?

Не спешите. Сначала разберемся с этим делом для равноускоренной НСО. Разумеется я приведу соответствующие динамические уравнения, которые позволяют определить $ v_0 $ для различных НСО.

VladTK писал(а):

Я в курсе. Но это мне просто не понятно - мы что-то не так считаем!

Разумеется не так считаем, если получаем физически нелепый результат.

[VladTK]

Цитата:

...Сначала разберемся с этим делом для равноускоренной НСО. ...

Гут! Распишите $v_0$ для этой СО.

Цитата:

...Разумеется не так считаем, если получаем физически нелепый результат.

И Вы знаете более правильный ответ?

[Котофеич]

VladTK писал(а):

Цитата:

...Сначала разберемся с этим делом для равноускоренной НСО. ...

Гут! Распишите $v_0$ для этой СО.

Распишу. Но для этого нужна предварительная подготовка. Вот тут в самом конце, я кое что написал.
http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=65269#65269

Цитата:

...Разумеется не так считаем, если получаем физически нелепый результат.

VladTK писал(а):

И Вы знаете более правильный ответ?

Знаю. Но сначала нужно разобрать более простой пример.

[Юрий Иванов]

LR (на стр.1)

Цитата:

Конечно, речь идет о сильном ПЭ. Приведу две цитаты из книжки Тредера ,,Теория гравитации и принцип эквивалентности,, .
1. ,, Метрика адекватно описывает гравитационное поле ( сильный принцип эквивалентности ). В системе отсчета свободно падающего лифта изчезают все гравитационные эффекты ,, А если не изчезают то будет ли метрика адекватна реальности (конечно разговор о метрике Римана ) ?
2. ,, Сильный принцип эквивалентности , справедливый в теории Эйнштейна, утверждает, как известно, что внешние гравитационные поля не оказывают никакого влияния на локальные процессы, происходящие в свободно падающей системе отсчета. Гравитационное поле в этом случае описывается метрикой, которая в центре падающей системы вырождается в метрику Минковского, так что первые производные от метрики изчезают, а вместе с ними изчезают и все внешние силы.,,

Свободно падающая система отсчета – мягко говоря, словоблудие.
Падать могут тела.
А различные тела, например медь и золото имеют разные ускорения свободного падения, это доказанный факт. Вот и думайте, что есть, а чего нет.

Лифт Эйнштейна можно смоделировать на борту орбитальной станции, такой эксперимент предлагался и готовился, но результат не оглашается. Если бы принцип эквивалентности в космосе подтвердился, уже давно бы огласили этот очередной триумф.