но их можно проверить. и их проверяют. а ещё их используют в технике и расчетах, то есть доказываются применением, которым мы видим. А вот факты, полученные из жизненного опыта - не обязательно статистический или фактически достоверны.
так ведь кроме жизненного опыта ничего и не было, сейчас, конечно, другая ситуация
-- 01.04.2013, 15:36 --Кроме того, такое важное явление религии как гадание,
Ужас какой! Гадание к религии присобачить... Только у язычников практиковалось и практикуется гадание. В монотеистической религии, любой, гадание есть "обращение к дьяволу" - грубо говоря. Естественно, не все, называющие себя верующими следуют религиозным канонам, так же как до сих пор некоторые пытаются воскрешать мертвых.
Цитата:
С принятием христианства как официальной религии гадания, подобно многим другим явлениям языческой культуры, подвергались осуждению и гонению со стороны церковной и светской власти. Гадание из разряда священных явлений переносилось в разряд явлений дьявольских и нечистых, простонародных, суеверных.
Еще жестче относились к гаданию в других конфессиях - там их не было и нет, и быть не может.
"В обоснование такой позиции приводится заповедь Моисея: «Ворожеи (гадателей - прим. Шимп.) не оставляй в живых (Исх.22:18)".
Другое дело - предсказания. Но времена библейских пророков вроде кончились. И даже , если появятся новые пророки , то в Книге на их счет сказано довольно точно: "по делам ( плодам) их узнаете".
-- Пн апр 01, 2013 10:29:01 --Кстати, именно такое отношение религии к гаданию, да и многим другим языческим деяниям способствовало развитию наук. И , наука тогда, имхо, началась с врачевания, и возможно , астрономии. А уж врачевания потребовало проводить конкретные исследования и в естествознании и математике. Такое бы не случилось, если б людей продолжали лечить заклинаниями и шаманством. Что мы и видим у других языческих народов, оставшихся в первобытном состоянии.
В этом видится положительная роль монотеистической религии.
Что касается древней языческой Греции, так оказывается, что греческие мудрецы не верили в богов, им это и не надо было. Более того, почти все они учились на Востоке , где монотеизм к тому времени процветал.
Во-первых политеизм и другие формы это тоже религия, речь не шла исключительно о монотеизме, а во-вторых гадание (вы можете называть его предсказаниями, но по сути это одно и то же) никуда не делось и в нем: всякого рода откровения, сны, толкование Библии на предмет предстоящих событий, бой Челубея с Пересветом или например зажжение огня в Иерусалиме. На место знахарей пришли врачи, гадателей - аналитики, вместо занятий богословием и теологических сочинений люди интересующиеся устройством мира, когда появилась возможность, пошли в науку и стали публиковать статьи, конечно, последние куда адекватней своих предшественников, но заняли они именно их место в обществе, а не вновь созданное.
Греческие мудрецы это довольно позднее и своеобразное явление, которое (соглашусь) уже отделяло религию от занятий философией и науками, хотя они все еще были связаны, например Платон описывал в "Государстве" загробное воздаяние
-- 01.04.2013, 15:52 --идея в том, что изначально любой разум обладает ограниченным набором данных, на основании, которых строит не ложные, а упрощенные модели (навроде античной космогонии), которые потом углубляются, соответственно религия не боковой, побочный продукт, а основа мировоззрения на которую уже достраивается наука
Вы хотели написать откололась и живет своей жизнью.
Изначальный разум ребенка и его развитие, обусловлено жизнью предками, а тех - другими. ...Жизнь от жизни... В этом смысле, религия является лишь этапом на пути познания. Мировозрение религии основано на вере, что мир создан богом и не требует доказательств, "отвечает" за душу, оставаясь консервативной; наука основывается на доказательствах, постоянно познавая мир объективной реальности, не одухотворена. Методы и цели на сегодня у них разные, хотя корни древа познания едины — жизнь. Непонятна только Ваша цель и суть темы.
Если Вы о том, чтобы они друг друга дополняли с целью привнесения пользы обществу, необычно конечно, но тогда конкретно с какой целью и как?:
в религии есть система предписаний касательно здорового образа жизни: не блуди, не обжорствуй, не пьянствуй, за этими предписаниями стоял жизненный опыт (т.е. факты), которые говорили, что такая дорожка до добра не доведет, поэтому слепая вера это не единственный компонент в религии
Действительно, до добра не доводит, но почему-то нас ведет.
В науке знания опыта наиболее информативны и предписания куда поболее религиозных - опять же, не останавливает.
Ваши предложения:
Современная религия (то что у нас и в Европе), это, конечно, не то, что было раньше, она утратила (только в развитых странах и до некоторой степени) свои функции, которые перешли в пользу профильных структур. Насколько мне известно в средневековой теологии как раз доказывали существование Бога (т.е. все по научному). Я имел ввиду, что понятия и идеи, которые были развиты в позднейшей философии и науке, были в примитивно-образном виде и в священных текстах, к сожалению мы не знаем символического контекста, вдобавок имеем тексты, только в искаженных переводах, плюс ко всему советская пропаганда постаралась вытравить из истории вклад религиозных учений в развитие мысли.
