2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Shtorm в сообщении #704452 писал(а):
Может у неё старая советская стиральная машина?
Сомневаюсь. Я таких уже ни у кого не встречал. Стиральная машина-автомат настолько превосходит активаторные, что все уже давно от них отказались.
Другое дело холодильники — у современных мало преимуществ перед советскими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:32 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ant224, блестяще, блестяще. Вы уже ранее исследовали этот эффект?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
ant224 в сообщении #704456 писал(а):
Очевидно, что частота воздействия токов утечки равна 100 герц. Кто-то сомневался в том, что рецепторы кожи могут чувствовать эту частоту. Нет сомнений, что чувствуют, так как эту частоту мы можем слышать, не такая уж это большая частота.

Весьма сомнительно - нужно бы спросить у биологов. "Киношную" частоту мельканий мы "не чувствуем".
Эдак можно "логически" вывести, что мы "чувствуем" частоту красного света :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:39 
Аватара пользователя


01/04/13
74
Shtorm, Да, эффект был мне интересен одно время - до того момента, когда стало почти всё понятно. Только вот с рецепторами только опыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ant224 Начало, про рецепторы, не плохое.
ant224 в сообщении #704456 писал(а):
В соответствии с законом Кулона, кожа пальца притягивается к оболочке чайника.
Причём здесь закон Кулона? Кожа и металлическая поверхность, при контакте, имеют одинаковый потенциал.
Кроме того, при заземлении тела человека, эффект усиливается. На изменяющийся потенциал это не влияет, но вот ток через кожу увеличивается. Следовательно, плясать надо от тока, а не от потенциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:44 
Аватара пользователя


01/04/13
74
nikvic в сообщении #704466 писал(а):
Весьма сомнительно - нужно бы спросить у биологов. "Киношную" частоту мельканий мы "не чувствуем".


Это следствие инерции зрения. Но руками можно чувствовать и гораздо большие частоты. Например взять обычный камертон 440 герц в руки. Ладонь чувствует эти вибрации. Проведите эксперимент - приятно удивитесь!

-- 01.04.2013, 20:46 --

hvost_soroki в сообщении #704472 писал(а):
Причём здесь закон Кулона? Кожа и металлическая поверхность, при контакте, имеют одинаковый потенциал.


Модуль потенциала одинаковый, а знаки зарядов разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ant224 в сообщении #704474 писал(а):
Модуль потенциала одинаковый, а знаки зарядов разные.

Вы не поняли! Разность потенциалов между кожей и металлом, при контакте, равна нулю, и по модулю, и по знаку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 19:56 
Аватара пользователя


01/04/13
74
hvost_soroki в сообщении #704478 писал(а):
Вы не поняли! Разность потенциалов между кожей и металлом, при контакте, равна нулю, и по модулю, и по знаку.


Если рассматривать разность потенциалов, то она не равна нулю, потому, что существует ток утечки. Если ток есть, то и разность потенциалов есть. Эта разность будет напряжением на конденсаторе. Величина равна примерно 310 разделить на число "условных" конденсаторов в цепи тока утечки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 20:02 
Заблокирован


30/07/09

2208
hvost_soroki в сообщении #704472 писал(а):
Причём здесь закон Кулона?... Следовательно, плясать надо от тока, а не от потенциала.
Между металлом и кожей пальца есть переходное сопротивление, при прохождении тока через это сопротивление, на нём возникает падение напряжения. Вот и разность потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 20:07 
Аватара пользователя


01/04/13
74
hvost_soroki в сообщении #704472 писал(а):
Следовательно, плясать надо от тока, а не от потенциала.


Потенциал - причина тока, а не наоборот.
Если заземлиться, то разность потенциалов увеличится, и, соответственно, он большим зарядом зарядится, а значит сила взаимодействия между чайником и кожей усилится. Попробуйте уменьшить потенциал путём смачивания кожи, и вы почувствуете уменьшение "эффекта" (если вообще почувствуете какой-то эффект).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 20:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Вы не знакомы с теорией электрических контактов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 20:38 
Аватара пользователя


01/04/13
74
hvost_soroki в сообщении #704497 писал(а):
ы не знакомы с теорией электрических контактов.


С теорией контактов не знаком. Интересно, как она объясняет данный "эффект"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 20:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ant224 в сообщении #704456 писал(а):
Металлическая оболочка имеет свободные заряды и таким образом может рассматриваться как одна обкладка конденсатора, а другой обкладкой будет являться кожа испытателя с рецепторами.
Так будет до соприкосновения кожи с металлом. После соприкосновения это будет уже одна обкладка, а не две.
Цитата:
Теперь рассмотрим процесс заряда.
В первый полупериод из "фазы" постепенно приходит напряжение от 0 до 310 вольт. Допустим, оболочка чайника заряжается положительно, тогда кожа пальца заряжается отрицательно.
Они будут иметь один и тот же потенциал, поскольку имеют электрический контакт.
Цитата:
В соответствии с законом Кулона, кожа пальца притягивается к оболочке чайника.
Посчитайте, для убедительности, силу Кулона для этого случая.
И, заодно, величину перемещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 20:56 
Аватара пользователя


01/04/13
74
hvost_soroki в сообщении #704505 писал(а):
Так будет до соприкосновения кожи с металлом. После соприкосновения это будет уже одна обкладка, а не две.


Как бы сильно не нажимать пальцем на чайник, всё равно между ними будет прослойка воздуха. Полного контакта достичь нельзя. А если это получится, то и "эффект" пропадёт. Да, надо бы и посчитать силу Кулона. Всё-же жду Вашего объяснения "эффекта".

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 21:17 


12/11/11
2353
hvost_soroki в сообщении #704460 писал(а):
Сомневаюсь. Я таких уже ни у кого не встречал.


Вот те и раз. Стар я стал. У меня "Зануси", я её занудой называю лет 15. Пока работает и неплохо. Когда купил, тоже думал корпус пластиковый, но проверил и оказалась сталь. Правда хорошо покрашенная. Стоит в ванной, заземлил с момента установки. Соединил с смстемой водоснабжения. Правда после появления пластиковых водопроводных труб, периодически проверяю заземление. ( могут установить пластиковые вставки так,что проверять необходимо)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group