2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 21:23 
Аватара пользователя


01/04/13
74
hvost_soroki в сообщении #704505 писал(а):
Посчитайте, для убедительности, силу Кулона для этого случая.


Если взять для воздушного конденсатора:
напряжение между чайником и пальцем: 1 Вольт
расстояние между чайником и пальцем: 0.1 мм (чем меньше расстояние, тем больше ёмкость.)
Площадь пальца: 2 см в квадрате.
проницаемость воздуха: 1
Сила Кулона: примерно 0.0002 ньютона -немного, но ощутимо...
В массовом эквиваленте примерно 20 миллиграмм

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 21:53 


01/04/13
4
Всем спасибо за ответы. Итак, машинка у меня новая, металлические части, от которых идет ток, находятся на самом корпусе и на крышке. Розетки стоят с усиками заземления, но они не подключены((( как я поняла, вариант у меня не много: 1. Вывести заземляющий кабель на улицу и закопать его в землю с солью (живу на 3-м этаже пятиэтажки); 2. Выключать эл приборы, пока ими не пользуюсь из розетки; 3. Не париться, тк если и ударит током, то не смертельно. Правильно я поняла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 21:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ant224 в сообщении #704524 писал(а):
проницаемость воздуха: 1
Сила Кулона: примерно 0.0002 ньютона
У меня получилось 0,000000000000000885 Н.
Вы не учли электрическую постоянную (диэлектрическая проницаемость вакуума).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:05 
Аватара пользователя


01/04/13
74
maoshi в сообщении #704552 писал(а):
Не париться, тк если и ударит током, то не смертельно.


А вдруг смертельно?
Чтобы полностью исключить поражение током:
1. Отключать машинку от сети.
2. Включать машинку в сеть только после загрузки белья и закрытия люка.
3. Выгружать машинку только после отключения от сети.

А шина заземления может быть в щите на Вашей лесничной площадке подъезда. Узнать надо у специалиста (не у электрика, который обслуживает этот щиток), а у стороннего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:14 


12/11/11
2353
[quote="maoshi в сообщении #704552"]Не париться, тк если и ударит током, то не смертельно. Правильно я поняла?

Нет неправильно. Безопасность на первом месте. Может быть поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:14 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ant224 в сообщении #704561 писал(а):
шина заземления может быть в щите на Вашей лесничной площадке подъезда.


maoshi

Да. Я этот вариант не успел рассказать. У меня отец, живя в хрущёвке - где тоже в розетках нет заземления - просверлил дополнительную дыру из квартиры в общий коридор и протянул дополнительный провод для питания ряда электроприборов. Так вот, провод заземления (жёлто-зелёный) он подключил к коридорному щитку. Проблем никаких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:16 
Аватара пользователя


01/04/13
74
hvost_soroki в сообщении #704556 писал(а):
Вы не учли электрическую постоянную (диэлектрическая проницаемость вакуума).


Моя формула: $F=(Eo\cdot S\cdot U\cdot U)/(4\cdot\pi\cdot d\cdot d\cdot d\cdot d)$

Eo- проницаемость учтена..
А Вы по какой считали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:32 


01/04/13
4
Так вроде и подключена та розетка (в которой стоит стиралка) к самому щитку, напрямую что ли. Специально тогда электриков вызывали, а что они уж там сделали :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:37 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
maoshi, значит электрики не подключили землю - это один вариант, который можно проверить и второй вариант - землю подключили, но Ваша с дочерью кожа очень чувствительна и Вы даже слабый эффект ощущаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:48 


12/11/11
2353
maoshi в сообщении #704576 писал(а):
Специально тогда электриков вызывали, а что они уж там сделали

Уточните, если три провода и зануление есть, уже неплохо. И если зануление есть Вы не должны ощущать при прикосновении к машинке каких то "непонятных эффектов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение01.04.2013, 22:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ant224 в сообщении #704570 писал(а):
Моя формула: $F=(Eo\cdot S\cdot U\cdot U)/(4\cdot\pi\cdot d\cdot d\cdot d\cdot d)$
Eo- проницаемость учтена..
А Вы по какой считали?
Откуда Вы взяли эту формулу?
Я считал по формуле (7) $F=(Eo\cdot S\cdot U\cdot U)/(2)$

Кстати, провёл ещё один эксперимент.
Одной рукой замерил индикатором напряжение на корпусе — показал 220 В.
Другой рукой взялся за корпус. Индикатор показал 0. Это понятно — потенциалы корпуса и моего тела уравнялись при контакте с корпусом.
Начал двигать пальцем по корпусу. Индикатор начал показывать напряжение 55÷110 В. Это означает, что контакт стал прерывистый — то есть, то нет. Поэтому индикатор показал лишь часть напряжения.

-- 02.04.2013, 02:43 --

ivanhabalin в сообщении #704520 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #704460 писал(а):
Сомневаюсь. Я таких уже ни у кого не встречал.
Стар я стал. У меня "Зануси"
"Зануси" это итальянская фирма, а не советская.

Цитата:
Стоит в ванной, заземлил с момента установки. Соединил с смстемой водоснабжения.
Зачем эта смертельно опасная самодеятельность?

Уж сколько раз твердили:
hvost_soroki в сообщении #511216 писал(а):
Убедительный совет — самостоятельно никогда ничего не заземляйте, ни к трубам, ни к забитым штырям. Это вызовет ненужное протекание токов в земле. Заземление должно быть одно — глухое заземление нейтрали трансформатора. Другие заземления могут привести к несчастным случаям.
Ponchik в сообщении #441140 писал(а):
Никаких дополнительных заземлений, кроме существующего заземления нуля делать не нужно!
Особенно опасно заземление корпусов электроприборов на водопровод и трубы отопления. Это приводит к смертельным поражениям электротоком от таких труб.
Ток должен течь только в фазе и в нуле, а не в дополнительных заземлениях. Так безопасней.

Цитата:
Правда после появления пластиковых водопроводных труб, периодически проверяю заземление. ( могут установить пластиковые вставки так,что проверять необходимо)
Я кстати только ради этого поставил пластиковые трубы — чтобы защититься от "прилёта гостинца" — фазы через пробитый корпус чужой стиралки. Кстати в моей Зануси однажды пробило изоляцию между мотором и корпусом. Если бы я заземлил так же как Вы, то не миновать беды!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение02.04.2013, 05:08 


12/11/11
2353
hvost_soroki в сообщении #704590 писал(а):
Зачем эта смертельно опасная самодеятельность?


ПУЭ
1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.

Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение02.04.2013, 06:49 
Аватара пользователя


21/01/09
3271
Дивногорск
ivanhabalin в сообщении #704638 писал(а):

ПУЭ
1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам)

Водопроводная труба или труба отопления в вашей квартире не может считаться естественным заземлителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение02.04.2013, 09:00 


12/11/11
2353
Александрович в сообщении #704643 писал(а):
Водопроводная труба или труба отопления в вашей квартире не может считаться естественным заземлителем.


Да, конечно, это сурогат и опасность его возрастает когда свобода и каждый житель многоквартирного дома, может по своему усмотрению, переделывать коммуникации. Зачастую нарушая требования безопасности. (Обратите внимание. Ванна соединена токопроводящей перемычкой с трубами водоснабжения. Это по проекту. Но выполнено это по чёрному.. .)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение02.04.2013, 10:11 
Заблокирован


30/07/09

2208
Когда я жил в хрущёвке, там на первом этаже была мансарда художников. Один художник там жил с семьёй. Он воровал электроэнергию: фазу брал от фазы, а нуль подключал к трубам. Когда он это делал, весь подъезд слабо, но очень неприятно трясло, особенно при принятии ванны или при умывании.
Кончилось тем, что пришли дяди с каким-то прибором, обнаружили скрытую проводку. После этого, художник там уже не жил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group