2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Tall в сообщении #677912 писал(а):
руководство СССР было склонно к копированию западного.

Лет 40 тому назад искал "денежное место". В стекляшке на Профсоюзной мне предлагали сектор - восстанавливать схемы/логику по микро-шлифам чужих микросхем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tall в сообщении #677912 писал(а):
В общем у меня такое ощущение сложилось, что руководство СССР было склонно к копированию западного.

У Сталина это было сравнительно оправдано, поскольку такой самолёт был нужен, и своими силами построить его не получалось. А вот с электроникой было всё наоборот.

Tall в сообщении #677912 писал(а):
Кстати, если не ошибаюсь, с появлением многослойных технологий, копирование западной электроники стало несколько проблематичным.

По слоям стравливали. Или сошлифовывали, уж не знаю. Даже при однослойной технологии, всё сверху заливают изолятором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 19:13 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #677939 писал(а):
У Сталина это было сравнительно оправдано, поскольку такой самолёт был нужен, и своими силами построить его не получалось.


Но кадры, были подготовлены. И многие из этих людей, ни чего другого и не умели. А ключевые места, определяющие направление развития, во многих случаях были заняты ими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 19:33 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Munin в сообщении #677902 писал(а):
Последующие разработки (не считая развития той же БЭСМ-6 как проекта) были уже reverse-engineer-ными.
Были и собственные разработки: Урал-14, Минск-32 (одна из наиболее распространенных). А вот массовых промышленных аналогов мини-ЭВМ в СССР, до СМ-1/2 и СМ-3/4, просто не было.

Выбор IBM/360 для копирования - вопрос не простой. К началу 1970-х это была одна из наиболее популярных в мире архитектур. Программно совместимые аналоги выпускали и другие фирмы, в т.ч. британские и японские. Кроме того, стал доступным огромный массив софта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yuri Gendelman в сообщении #677965 писал(а):
Были и собственные разработки: Урал-14, Минск-32 (одна из наиболее распространенных).

Спасибо за уточнения.

Yuri Gendelman в сообщении #677965 писал(а):
Выбор IBM/360 для копирования - вопрос не простой. К началу 1970-х это была одна из наиболее популярных в мире архитектур. Программно совместимые аналоги выпускали и другие фирмы, в т.ч. британские и японские. Кроме того, стал доступным огромный массив софта.

Где под "миром" понимается на тот момент - всё-таки западный мир, а соцлагерь с ним был сравним и по спросу на железо, и по количеству софта. Япония вообще не была особо заметна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 20:27 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Munin в сообщении #677975 писал(а):
Где под "миром" понимается на тот момент - всё-таки западный мир, а соцлагерь с ним был сравним и по спросу на железо, и по количеству софта.
IMHO:
- Насчет спроса на железо - согласен. Но спроса не удовлетворенного.
- Про количество софта - это миф.
Кстати - первой в СЭВ на аналог IBM/360 перешла ГДР.

Для справки: ЕС ЭВМ: 1 Предпосылки возникновения серии

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yuri Gendelman в сообщении #677996 писал(а):
- Про количество софта - это миф.

Ну, смотреть надо. Всё-таки софта в СССР делали достаточно много. Хотя области приложения были, возможно, уже: не использовались ЭВМ для обсчёта бизнеса. Это чуть позже пришло, и вязло в административных трудностях.

За справку спасибо, вот только там кое-что не сказано. Вычтехникой в СССР занимались два разных министерства, например, и их политические игры мешали многим решениям. Например, унификация на базе БЭСМ-6 или следующей за ней системы. Кстати, к этой справке ещё в другой статье Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... B8_IBM-360

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 23:05 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Munin в сообщении #678071 писал(а):
Кстати, к этой справке ещё в другой статье Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... B8_IBM-360
Спасибо.
Обратите внимание: Келдыш - за копирование IBM/360, Дородницын - против.
А ведь ни одного из них не назовешь администратором, не понимающим проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение30.01.2013, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yuri Gendelman в сообщении #678112 писал(а):
Обратите внимание: Келдыш - за копирование IBM/360, Дородницын - против.
А ведь ни одного из них не назовешь администратором, не понимающим проблему.

Вопрос сложный. Фигура Келдыша неоднозначная. К тому же, есть оправдание: тогда это не виделось как поворот всего курса, а подразумевалось как частное решение, типа, один компьютер скопируем, и всё. Ведь когда B-29 скопировали в Ту-4, от этого не прекратились собственные разработки КБ Туполева (и многих других КБ и групп), и самолётостроение не повернуло на воспроизведение зарубежной техники.

Короче, я к тому, что неправильно представлять себе это решение как чисто техническую проблему, и не исключено, что технические соображения в его принятии играли не главную роль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение21.02.2013, 02:51 


20/09/09
2028
Уфа
Munin в сообщении #672526 писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #672480 писал(а):
А что компьютеры? Там, где это действительно важно, стоят свои и требованиям удовлетворяют.

Ага. За счёт снижения требований. Не может военный заказчик потребовать хороший процессор, потому что знает, что хорошего ему не достать (а зарубежный покупать нельзя). Поэтому и требует какой сойдёт.
 i  PAV:
Отделено от темы «Государевы тролли»

А военным редко когда требуются процессоры по последнему слову техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроника от СССР до России
Сообщение22.02.2013, 21:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Munin в сообщении #678123 писал(а):
...тогда это не виделось как поворот всего курса, а подразумевалось как частное решение, типа, один компьютер скопируем, и всё. Ведь когда B-29 скопировали в Ту-4, от этого не прекратились собственные разработки КБ Туполева (и многих других КБ и групп), и самолётостроение не повернуло на воспроизведение зарубежной техники

Копирование первых образцов это нормальная общемировая практика.Зачем изобретать велосипед, если можно воспользоваться чужим опытом.Может немного не в тему, но оттого, что первый "ФЭД" был скопирован с немецкой "Лейки", только способствовало развитию нашего точного машиностроения.
В противоположность этому, ситуация с краном "Като", когда наша разработка была продана японцам, чтобы впоследствии покупать у них готовые автокраны.Иначе чем экономической диверсией это и не назовёшь. Всё зависит от политики, туды её ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group