2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Преодоление гравитации на практике!
Сообщение16.03.2007, 20:41 
Аватара пользователя


16/03/07
20
ВСЕМ Привет!

Было много попыток объяснить природу тяготения. Ученые дискутировали еще в XVII столетии, является ли тяготение последствием внешних влияний, или это - внутреннее свойство физических тел?
Несмотря на поиск все новых элементарных частиц, которые могли бы быть переносчиками тяготения ("гравитонов"), несмотря на создание самых новых теорий многомерных пространств (теория "мембран", теория "струн" и т.д.), существенное продвижение в понимании физической сущности гравитации не видно.
Автор - украинский изобретатель- разработавший концепцию "Гиро-Турбины", обясняет природу гравитации как проявление действия инерционных сил Кориолиса на ядерном уровне.

Вы можете увидеть это на: http://www.gyro-turbine.com/russian/gravity.html

1. Почему масса протона такая "неуклюжая" (1.67*10-27 кг)?
2. Что есть "вектор-гравитон"?
3. Почему ученые, не в состоянии обнаружить гравитоны?
4. Почему гравитационная постоянная G составляет 6.67*10-11 N*m2/kg2
Автор отвечает на эти вопросы в своей статье "Гиродинамическая природа гравитации".

Что вы думаете по этому поводу? :?:

 Профиль  
                  
 
 ????????????????
Сообщение18.03.2007, 13:55 
Аватара пользователя


16/03/07
20
Люди, кто читал, разбирался в этой теории... что думаете об этом?! :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: ????????????????
Сообщение18.03.2007, 14:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
rj1000 писал(а):
Люди, кто читал, разбирался в этой теории... что думаете об этом?! :idea:

:evil: Скажите пожалуйста. Случайно не Вы будете автор этой теории :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 14:33 
Аватара пользователя


16/03/07
20
Цитата:
Скажите пожалуйста. Случайно не Вы будете автор этой теории
Эх.. Хотелось бы :lol:... но наверное в мои 22 еще рано придумывать какие-то "заумные" теории :lol: ... а с чего вы взяли? Мне просто очень интересно что думает народ. Об этом пол года назад писали в газетах.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

To Котофеич:

Кстати, если вы хотите пообщатся с автором там есть куда писать...

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

Есть еще очень интересный ресурс: - http://www.hutchisoneffect.ca/Index.html ... если слышали про такого канадца или американца - Хатчинсона и его эффект, который с помощью своей пушки поднимает предметы в воздух (Есть Видео).... Кстати, это же не говорит о том что я Хатчинсон :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А тогда почему бы вам не поизучать настоящих физических теорий гравитации? Намного более полезное занятие, чем интересоваться жёлтогазетной шумихой и тем бредом, вокруг которого она раздута. В 22 года (кстати, отличный возраст, чтобы уже что-нибудь начинать придумывать, только при достаточном образовании и научном руководителе) можно многое изучить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 16:02 


29/01/07
16
Это псевдонаучная ересь.

Цитата 1. "Сегодня, после 300 летнего развития физики с момента открытия закона всемирного тяготения все еще нет ответа на вопрос, что такое тяготение."
Правда?! А теория поля считает иначе.

Цитата 2. "такая фундаментальная субстанция микро-мира, как протон, не может характеризоваться иррациональной мерой его массы, так как именно с него начинается построение нашего мира"
Ага... может сразу \pi=4 принять, а e=3 ?

Цитата 3. "Природа стремится к простоте, а потому 67 видов кварков – это слишком много"
Неверное утверждение. Природа не стремится к простоте, это люди к ней стремятся. И частенько это стемление уводит далеко от истины. Примерами того, что природа беспощадно кладет на простоту могут быть странные аттракторы, или, скажем, распределение нулей дзета-функции Римана.

Способом, которым в статье получена гравитационная постоянная можно получить любую мировую постоянную из чего угодно, достаточно предположить, что "какой-то там эксперимент" дал неверный результат, а на самом деле величина того-то такая-то.

Про необходимость, пусть даже для вида, подружить свою теорию с квантовой механикой автор, видимо, забыл.

Контрольный выстрел в голову этой теории: сила кориолиса может действовать в обе стороны и зависит это от направления скорости тела во вращающейся системе отсчета, это значит, что если тело в поле кориолисового притяжения полетит в обратном направлении, то источник поля начнет его отталкивать :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 09:51 
Аватара пользователя


16/03/07
20
seabeer писал(а):
....А теория поля считает иначе

А как ТЕОРИЯ ПОЛЯ может объяснить тот известный факт, что масса сахара после его растворения в воде становится больше :?: Обясняю для физиков-теоретиков.
Если на одну чашу весов установить емкость с литром воды при температуре 20С и рядом поставить килограмм (массы) сахара, а на вторую чашу в такой же емкости воды при той же температуре 20С растворить один килограмм (массы) такого же сахара в том же литре воды, то после полного растворения сахара в воде масса сиропа будет больше, о чем свидетельствует тот факт, что чаши весов не будут находиться в равновесии. Очевидно, что с точки зрения ВЕЛИКОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ :wink: сахарный сироп имеет способность искривлять ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ!!! :D

seabeer писал(а):
Способом, которым в статье получена гравитационная постоянная можно получить любую мировую постоянную из чего угодно, достаточно предположить, что "какой-то там эксперимент" дал неверный результат, а на самом деле величина того-то такая-то.


Речь идет не о "каком-то там эксперименте", а о принципиальной невозможности получить экспериментальным путем абсолютно точный результат измерения на микро-уровне.

seabeer писал(а):
...Контрольный выстрел в голову этой теории


По поводу "контрольного выстрела" могу только возразить, что так рассуждает киллер-самоучка, а не физик-теоретик :oops: . А по поводу "ПСЕВДОСИЛ" Коориолиса можно сказать, что они вызывают очень многие явления в природе, причем почему-то только в одном направлении. Примеров тому несть числа :!: . Например, циклоны и антициклоны закручиваются силами Кориолиса. Торнадо возникают из-за конвективных тепловых потоков в вертикальном направлении, а силы Кориолиса раскручивает эти потоки вокруг вертикальной оси. Сила Кориолиса подмывает берега рек, выполняя с точки зрения физика полезную работу. Так почему-бы не задуматься на минтутку и задать себе вопрос, а не "поработала" ли сила Кориолиса и на атомном уровне тоже? :idea:


Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Munin писал(а):
А тогда почему бы вам не поизучать настоящих физических теорий гравитации? Намного более полезное занятие, чем интересоваться жёлтогазетной шумихой и тем бредом.....


Как по-вашему "НАСТОЯЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ" могут в таком случае объяснить известный эффект Хатчинсона - http://www.hutchisoneffect.ca/Index.html? Или этот эффект, по-вашему, тоже желто-газетная шумиха и околонаучный бред?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 12:13 


29/01/07
16
rj1000 писал(а):
А как ТЕОРИЯ ПОЛЯ может объяснить тот известный факт, что масса сахара после его растворения в воде становится больше :?:

Теория поля не занимается прилавочными розыгрышами. По поводу сиропа вас кто-то одурачил. Возьмите два вагона с углем одинаковой массы и попробуйте их уравновесить на весах :)

rj1000 писал(а):
Речь идет не о "каком-то там эксперименте", а о принципиальной невозможности получить экспериментальным путем абсолютно точный результат измерения на микро-уровне.

И поэтому массу протона можно принять такой, какая нам больше нравится? Сильно! Её вообще-то до 6 знака после запятой померили и периодически эта цифра уточняется и она совершенно не такая, какая нравится автору антигравитации.

rj1000 писал(а):
По поводу "контрольного выстрела" могу только возразить, что так рассуждает киллер-самоучка, а не физик-теоретик :oops:.

Обоснуйте.

rj1000 писал(а):
А по поводу "ПСЕВДОСИЛ" Коориолиса можно сказать, что они вызывают очень многие явления в природе, причем почему-то только в одном направлении.

Да?! По вашему векторное произведение в выражении для силы кориолиса от знака вектора скорости не зависит?

rj1000 писал(а):
Примеров тому несть числа :!: . Например, циклоны и антициклоны закручиваются силами Кориолиса.

Ну и что? С этим я не спорю. Да, силы Кориолиса много на что влияют - маятник Фуко, например.

rj1000 писал(а):
Торнадо возникают из-за конвективных тепловых потоков в вертикальном направлении, а силы Кориолиса раскручивает эти потоки вокруг вертикальной оси. Сила Кориолиса подмывает берега рек, выполняя с точки зрения физика полезную работу. Так почему-бы не задуматься на минтутку и задать себе вопрос, а не "поработала" ли сила Кориолиса и на атомном уровне тоже? :idea:

Задумался. Ответ: нет.

rj1000 писал(а):
Как по-вашему "НАСТОЯЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ" могут в таком случае объяснить известный эффект Хатчинсона - http://www.hutchisoneffect.ca/Index.html? Или этот эффект, по-вашему, тоже желто-газетная шумиха и околонаучный бред?

Конечно бред. Куперфильд над толпой летал и при этом не наезжал на физику :) Вас обманывают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 15:13 


26/12/06
108
St-Pbg
Достаточно на сайте Хатчинсона посмотреть раздел "The Ladies", чтобы многое стало ясным. Здесь уже на лицах - все написано... .
К сожалению, не в последнюю очередь, благодаря хатчинсонам, всякие новые идеи в физике гравитации принято поднимать на смех.
Но есть и другая крайность. 22-летний энтузиаст, основательно изучивший СТО, ОТО и т.п. уже ("физически") не способен мыслить объективно и самостоятельно. Эти умозрительные теории оказывают "наркотическое" воздействие на нестойкие умы, подавляя инстинкт здравого смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 15:16 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
А если задуматься над смыслом заголовка темы и последовать ему, то как на практике(кроме известных уже человечеству способов) преодолевается гравитация?
Что по этому поводу предлагает украинский изобретатель?
Какими патентами или другими способами защищены его технические решения в области антигравитации?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dalexl писал(а):
К сожалению, не в последнюю очередь, благодаря хатчинсонам, всякие новые идеи в физике гравитации принято поднимать на смех.

Не принято. Принято поднимать на смех идеи, не относящиеся к физике.

Dalexl писал(а):
Но есть и другая крайность. 22-летний энтузиаст, основательно изучивший СТО, ОТО и т.п. уже ("физически") не способен мыслить объективно и самостоятельно. Эти умозрительные теории оказывают "наркотическое" воздействие на нестойкие умы, подавляя инстинкт здравого смысла.

Боюсь, некоторые идеи (например, "СТО и ОТО - умозрительные теории", "изучение теорий может помешать мыслить объективно и самостоятельно") легко подавляют любое мышление, выходящее за рамки инстинкта...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

rj1000 писал(а):
А как ТЕОРИЯ ПОЛЯ может объяснить тот известный факт, что масса сахара после его растворения в воде становится больше :?:
...
Как по-вашему "НАСТОЯЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ" могут в таком случае объяснить известный эффект Хатчинсона?

Боюсь, в такие 22 года осталось только найти подходящую стенку покрепче и разбежаться побыстрее...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 22:39 
Аватара пользователя


16/03/07
20
seabeer писал(а):
Теория поля не занимается прилавочными розыгрышами. По поводу сиропа вас кто-то одурачил. Возьмите два вагона с углем одинаковой массы и попробуйте их уравновесить на весах :)


С двумя вагонами угля тоже можно провести эксперимент. Для этого нужно один вагон с углем растворить в соответствующем растворителе. А насчет сиропа и прилавочных розыгрышей предлагаю почитать:............
4. Изменение веса тел при увеличении энтропии смешения

Согласно нашей гипотезе увеличение энтропии смешения также должно вести к увеличению энергетической плотности ФВ, причем, в отличие от предыдущих экспериментов, необратимо. Поэтому в следующей серии экспериментов исследовалось изменение веса при растворении сахарного сиропа в воде. Этот процесс не меняет величину внутренней энергии системы (отсутствует выделение или поглощение тепла), а приводит к увеличению энтропии смешения. Сначала сахар (~7 г) растворялся в воде (~30 г). Относительное уменьшение веса смеси при этом составило 0,009%. Однако вследствие изменения фазового состояния одного из компонентов - перехода сахара из твердого состояния в жидкое - на этот результат наложился эффект от фазового превращения. Поэтому в следующих экспериментах полученный сироп наполовину смешивали с водой.

В отличие от предыдущих экспериментов (см. гл. 3) вес смеси уменьшался постепенно по мере прохождения диффузионного процесса смешения. Примерно через 5 минут уменьшение веса достигло относительной величины 0,03% и в дальнейшем не изменялось во времени. Это говорит о необратимости процесса и о том, что ФВ при увеличении энтропии смешения переходит в другое, более высокое энергетическое состояние за счет перехода в него избытка энергии при смешении и сохраняет это состояние в течение всего времени существования смеси.

Взято с ресурса: http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/savchenko_fiziko/savchenko_fiziko.html
и далее по тексту....


seabeer писал(а):
И поэтому массу протона можно принять такой, какая нам больше нравится? Сильно! Её вообще-то до 6 знака после запятой померили и периодически эта цифра уточняется и она совершенно не такая, какая нравится автору антигравитации.
А по- моему масса протона просто аппроксимоируется рациональной дробью и в этом никакого криминала я не вижу. Аналогично число "е" =2.718281828 можно разложить в какой-то там ряд и от этого число "е" останется само собой.

rj1000 писал(а) писал(а):

По поводу "контрольного выстрела" могу только возразить, что так рассуждает киллер-самоучка, а не физик-теоретик
seabeer писал(а):
Обоснуйте.
Потому, что киллер-теоретик или физик-теоретик так не рассуждает и не аргументирует: - "нет, да и вас обманывают" :oops:

seabeer писал(а):
Да?! По вашему векторное произведение в выражении для силы кориолиса от знака вектора скорости не зависит?
Зависит и очень сильно.


seabeer писал(а):
Конечно бред. Куперфильд над толпой летал и при этом не наезжал на физику :) Вас обманывают.
А вас не обманывают? :wink: ...и кстати Над толпой летал не Куперфильд, а Коперфильд.

Dalexl писал(а):
....Но есть и другая крайность. 22-летний энтузиаст, основательно изучивший СТО, ОТО и т.п. уже ("физически") не способен мыслить объективно и самостоятельно. Эти умозрительные теории оказывают
Надеюсь этот камешек не в мой огород. Меня в физике больше интересует "физика"-природа, а об ОТО я знаю только что такая теория относительности существует и ее придумал А. Энштейн.
Например, меня больше интересует, как в физике можно компактно записать известный закон Ньютона
F=ma когда масса "m" вращается с частотой "w" и одновременно ускоряется с ускорением "а".

Developer писал(а):
.....Что по этому поводу предлагает украинский изобретатель?
Какими патентами или другими способами защищены его технические решения в области антигравитации?
Для этого можно зайти на сайт и посмотреть раздел "Теория гироскопа и ее связь с гравитацией" - http://gyro-turbine.com/russian/theory.html ......патенты тоже где-то там приведены...

Я не защищаю автора, :? просто я еще не услышал ничего конструктивного, что может опровергнуть "теорию".... например докажите что масса протона есть ИРРАЦИОНАЛНОЕ число, такое же как число ПИ. :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 00:17 


26/12/06
108
St-Pbg
"Принято поднимать на смех идеи, не относящиеся к физике. " -
здесь полностью согласен с Munin'ым. Могу даже подтвердить эту мысль историческим примером. Всю первую четверть 18 века великие математики - Гюйгенс, Лейбниц, Бернулли, Кассини - дружным смехом встречали идеи о гравитации, выдвинутые каким-то Ньютоном... . (см. "Историю" Уиттекера и др.).

Все же постановка проблемы "Преодоления гравитации...", при всей ее внешней "наивности" не лишена смысла. Будем же помягче к непривычным идеям... . Теоретикам не стоит забывать мудрую сказку Андерсена "Новый наряд короля". Вдруг настанет время, явится мальчик и крикнет: "Король-то голый!".
_________
"Крутые..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
rj1000 писал(а):
просто я еще не услышал ничего конструктивного, что может опровергнуть "теорию".... например докажите что масса протона есть ИРРАЦИОНАЛНОЕ число, такое же как число ПИ.[/b] :?:


Вы полагаете, что это утверждение о массе протона имеет физический смысл?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rj1000 писал(а):
А насчет сиропа и прилавочных розыгрышей предлагаю почитать:............
4. Изменение веса тел при увеличении энтропии смешения
...
Взято с ресурса: http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/savc ... iziko.html
и далее по тексту....

Предлагаю вспомнить о такой забавной штуке, как сила Архимеда, которая зависит от объёма тела (при растворении веществ объём раствора отличается от суммарного объёма компонентов), и которая для измерений в воздухе отнюдь не так мала: кубометр воздуха весит порядка 1 кг, так что при измерении веса воды вклад силы Архимеда порядка 10^-3, т. е. 0,1 %. Любые эффекты меньше этой величины ловить имеет смысл только при намного более тщательной постановке эксперимента, например, в вакууме (там зато будут другие проблемы: вода в вакууме испаряется).

После чего предлагаю прекратить читать жёлтые ссылки типа http://www.chronos.msu.ru/ , и обратиться ко школьным учебникам по физике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group