2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение22.03.2007, 09:54 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Раз Вы меня тоже "зацепили", правда, мимоходом, что ещё обиднее, то Вам, rj1000 отвечу по поводу:
- систем отсчёта - явление физиками описывается в той системе, которая быстрее и с меньшими трудозатратами приводит к результату, - решению уравнений или пониманию физики процесса, а умозрительными преобразованиями пусть занимаются другие специалисты (или не специалисты);
- атмосферного давления на поверхности Венеры - Вам не приходило в голову, rj1000, что, во-первых, атмосферное давление на поверхности планеты определяется не только величиной ускорения свободного падения, но и высотой атмосферного столба над этой поверхностью, и, во-вторых, что температуры атмосфер Земли и Марса отличаются от температуры атмосферы Венеры тоже ощутимо.

В связи с этим замечу, что парашют спускаемого аппарата советской станции "Венера-8" (апрель 1972г.) был раскрыт на высоте 55 км.
Хотелось бы спросить Вас, rj1000, а на какой высоте открываются парашюты спускаемых аппаратов в атмосфере Земли? Если не знаете, подскажу, что с момента раскрытия парашюта до касания земли проходит 17 минут.
Вы человек продвинутый, скорость свободного падения в вязкой среде должны знать - она 50 м/с, а с парашютом примерно 5 м/с, вот и считайте...
А я пока попью чаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
rj1000 писал(а):
Someone писал(а):
Вы полагаете, что это утверждение о массе протона имеет физический смысл?
раньше не заметил... Это Вопрос на вопрос! :evil: ........да, полагаю!


Я напомню, что вопрос был о рациональности или иррациональности численного значения массы протона, а то непонятно, почему я такой вопрос задал.

Значит, Вы считаете физически очень важным, рациональным или иррациональным числом выражается масса протона? А в чём, собственно говоря, это физически должно проявляться?

У меня есть некоторые возражения, но я хочу понять Вашу точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 12:02 


21/03/07
12
rj1000 писал(а):
вся эта дискуссия - сплошной обструкционизм


Не надо горячиться, rj1000, и обвинять участников форума в обструкции. Предмет обсуждения довольно сложный и каждый человек имеет право на свою точку зрения. Как говорила мартышка в известном мультфильме - “Слоненок имеет мысль и он ее думает”. Каждый участник форума имеет свою работу, за которую он получает деньги, а все остальное для него – это побочное занятие и если человек не хочет поделиться знаниями – значит он хочет за свои знания получить деньги.

По вашему Аватару, rj1000, видно, что Вы не так прост, как хотите показаться на форуме. Как Вы заставляете картинку двигаться? Откуда Вы знаете афоризмы Козьмы Пруткова? Молодой человек в 22 года интересуется, обычно, музыкой, сексом и дискотеками, а не афоризмами.
Кстати, изначально Прутков (литературный псевдоним) выражался так:
“Человек подобен флюсу: полнота его одностороння.” У Пруткова есть еще много афоризмов. Один из них приведу по памяти:
“Мозг человека подобен желудку: одни мысли он перетравливает, иные его засоряют”. Я бы добавил “А третьи проскакивают, как при поносе”.

rj1000 писал(а):
Увидел только одни слова и не увидел переемственности


В этом полностью с Вами согласен.
Геометрия Эвклида есть частный случай теории многомерных пространств.
Механика Ньютона есть частный случай преобразований Лоренца в СТО Энштейна, когда скорость намного меньше скорости света.
Классическая механика есть частный случай квантовой механики.
Закон всемирного тяготения Ньютона есть частный случай теории гравитации, как бы она не называлась - “Теорией динамического эфира” ОТО или теорией Струн.
Вообще любая теория в конце концов имеет ценность постольку, поскольку позволяет получить практические результаты или численные оценки того или иного явления.
На форуме «Кот Котофеич» доказал, что наша Вселенная просуществует еще добрых 2 миллиарда лет. Чем не практический результат. Практическая его ценность в том, что в результате теоретического построения он получил конкретную численную оценку длительности существования Вселенной.

rj1000 писал(а):
Но Венера "не знает", очевидно, о зависимости плотности атмосферы от силы тяжести на её поверхности и поэтому "захапала" себе такую мощную атмосферу, что давление на её поверхности составляет 80-атмосфер.


Такие явления называются ФЕНОМЕНОМ. Предлагаю перенести Ваш вопрос в отдельную тему дискуссии, так как он не относится к теме “Преодоление гравитации на практике”.


Munin писал(а):
“Нет, это называется "наблюдаемое положение дел". Я постоянно читаю новости науки и техники, и постоянно сталкиваюсь с тем, что изложение в СМИ, мягко говоря, не имеет ничего общего с действительно высказанными мнениями и происходящими событиями.

Полностью с Вами согласен. Если ведутся разработки по созданию “безопорного движителя” параллельно в США, России, Китае и в др. странах, то одной из задач соответствующих организаций - есть создание “дымовой завесы” в СМИ, чтобы получить приоритет в исследованиях. Основная задача таких высказываний и сообщений - дезориентировать и сбить с правильного пути специалистов “противной стороны”. Для восстановления истины есть специальные методы фильтрации полезной информации на фоне “шума”, а не огульное отрицание всего того, что публикуется.

Munin писал(а):
Проблема в том, что могу, но имею более интересные занятия. Астрономы успешно описывают как движение лунохода по Луне и Луны вокруг Земли, так и Земли вокруг Солнца и Солнца в Галактике. Свести всё это воедино - всего лишь проблема возни со справочниками.
Разумеется, ради банального результата возиться со справочниками лень.

Заданный мною вопрос ставил своей целью выяснить, как на практике получить уравнения динамики “супер-сложного движения”. Ссылки на астрономов и справочники в данном случае неуместны, поскольку вопрос имеет непосредственное отношение к теме дискуссии.
В патентном ведомстве США зарегистрирован патент №5,024,012 еще в 1991году под названием “Гироскопический аппарат”. Информацию о патенте можно получить на http://www.gyroscopes.org/patentsthumbs.asp.
Конструкция аппарата включает два диска, расположенных друг против друга, вращающихся в противоположных направлениях вокруг горизонтальных осей. Оба вращающихся диска принудительно перемещаются вокруг общей вертикальной оси (оси принудительной прецессии). Кроме того, диски выполняют дополнительные “маховые” движения в вертикальной плоскости путем отклонения их осей вращения на угол до 48 градусов относительно третьей оси (“pivot axis”) так, что горизонтальные оси вращения наклоняются с определенной частотой.
Исследования аппарата на практике показали, что он может создавать вертикально направленную пульсирующую силу тяги “Pulsative thrust force”. Правда, согласно этим исследованиям выяснилось, что КПД такого аппарата составляет максимум 5%. Западные ученые и специалисты признаются, что не могут объяснить, откуда берется “сила тяги”. Наши специалисты и ученые хранят молчание. Между тем, в данном аппарате как раз присутствует случай “супер-сложного” движения материальной точки обода диска, вращающегося в движущейся системе отсчета с угловой скоростью w относительно “неподвижной” системы отсчета со скоростью прецесси V, причем “неподвижная” система отсчета периодически отклоняется в вертикальной плоскости максимально на угол 48 градусов относительно горизонта в соответствии с законом, который задается кулачковым механизмом, а начало движущейся системы отсчета не совпадает с началом “неподвижной" системы отсчета. Требуется получить уравнение сложного движения материальной точки, чтобы определить направление и распределение сил, действующих на материальную точку обода диска в любой момент времени. При этом никакие астрономические справочники здесь не помогут. Если получить такое уравнение в форме, сходной с уравнением точного движения гироскопа, то можно объяснить, откуда берется сила тяги и почему КПД такого аппарата не превышает 5%.
Предлагаю дискуссию перевести в практическую плоскость расчетов, численных оценок или рекомендаций с ссылками на конкретный источник с указанием, например, № страницы и не опускаться до общих рассуждений на тему “все это известно из учебников” или “обратитесь к справочникам”.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 12:57 
Аватара пользователя


07/02/07
41
Estonia
rj1000, что там с сахаром :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 15:08 
Аватара пользователя


16/03/07
20
marsen писал(а):
rj1000, что там с сахаром :?:

Еще не купил :P ....проверю обязательно!

*************************************************************************************************************
Я вот что подумал - По поводу физики, дискуссировать можно хоть целый год! я обнаружил следующее, и мне на ум пришла одна мысль, если взять и посмотреть с другой стороны:
Допустим, автор самый настоящий "ФРАЕР" :P , Допустим, если он так глуп, что не знает механики, физики, в чем там его еще обвиняли? ...и у него там ничего не летает, не работает, короче говоря это все полная лажа... НО! вы пробовали вбивать в броузере адреса?:: gyro-turbine.de, gyro-turbine.org, gyro-turbine.biz, gyro-turbine.us, gyro-turbine.co.uk, gyro-turbine.net .... какие там еще бывают главные домены? А Я пробовал! :wink: я к чему веду... ВСЁ ВЫКУПЛЕНО!! в это вкинуто, как на мой взгляд не мало денег.. если бы, было все так просто, то висела бы эта теория на каком-то там сервере g-t.narod.ru!!! :D посмотрите хотя бы, на эти 3Д-картинки, это тоже не дешевое удовольствие качество далеко от любительского 3Д, "кстати их почему-то нету на РУССКИХ страницах" :?

Изображение
Изображение
Изображение

Зачем вкидовать деньги в ничего, так не делают, может быть это "Реклама" ? Но Реклама чего?! Кому это нужно если оно не работает?!... у автора или денег куча, и ему просто нечем заняться кроме как этим... или Я не знаю. :shock:
Мне кажется, что это не просто так... Вот такая моя точка зрения. 8-)

Рисунки переделал. Пожалуйста, не вставляйте большие рисунки целиком: это затрудняет просмотр, и, к сожалению, не у всех безлимитный доступ в Интернет.//photon

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 15:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
А можно только ссылки на такие здоровые картинки давать, если так уж необходимо???!!! Мегабайт выкинул на всякую ерунду...

rj1000, что у Вас есть сказать по сути вопроса?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Да, ещё есть совет - купите себе этот генератор, тогда все вопросы сразу отпадут. Вместе с лишними деньгами :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 15:34 
Аватара пользователя


16/03/07
20
AlexDem писал(а):
А можно только ссылки на такие здоровые картинки давать, если так уж необходимо???!!! Мегабайт выкинул на всякую ерунду...

rj1000, что у Вас есть сказать по сути вопроса?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Да, ещё есть совет - купите себе этот генератор, тогда все вопросы сразу отпадут. Вместе с лишними деньгами :)
Это не генератор, и картинки изображают не здоровье... я ссылался на них, как на предмет который стоит денег. :evil: ....а если вы говорите о реальности "фотографии" то вот -

Изображение

...но мы сейчас не об этом Читайте внимательно мой ПОСТ выше!

Тоже переделал // photon

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
praktik писал(а):
Заданный мною вопрос ставил своей целью выяснить, как на практике получить уравнения динамики “супер-сложного движения”. Ссылки на астрономов и справочники в данном случае неуместны, поскольку вопрос имеет непосредственное отношение к теме дискуссии.

Не имеет. Для справки: угловая скорость Солнечной системы относительно Галактики порядка 10^-15 рад/сек.

praktik писал(а):
В патентном ведомстве США зарегистрирован патент №5,024,012 еще в 1991году под названием “Гироскопический аппарат”.

Патенты выдают на что угодно. Главное требование - новизна идеи (понимаемая очень широко), ни работоспособности, ни осмысленности не требуется.

praktik писал(а):
Конструкция аппарата включает два диска, расположенных друг против друга, вращающихся в противоположных направлениях вокруг горизонтальных осей. Оба вращающихся диска принудительно перемещаются вокруг общей вертикальной оси (оси принудительной прецессии). Кроме того, диски выполняют дополнительные “маховые” движения в вертикальной плоскости путем отклонения их осей вращения на угол до 48 градусов относительно третьей оси (“pivot axis”) так, что горизонтальные оси вращения наклоняются с определенной частотой.
Исследования аппарата на практике показали, что он может создавать вертикально направленную пульсирующую силу тяги “Pulsative thrust force”.

В каких реферируемых научных изданиях есть публикации об эксперименте? Ни в каких, потому что к научным экспериментам предъявляются серьёзные требования по добросовестности, и откровенная лажа в научные публикации не попадает.

praktik писал(а):
Западные ученые и специалисты признаются, что не могут объяснить, откуда берется “сила тяги”.

Пофамильно, со ссылками на научные (опять же) издания, где признаются.

rj1000, можете полюбоваться на прекрасный пример журналистской лапши от praktik-а...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 16:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
rj1000 писал(а):
мы сейчас не об этом Читайте внимательно мой ПОСТ выше!

А что там такого, что бы имело отношение к физике? Ну посчитайте, сколько стоит аренда домена в год, и рисование картинки профессионалом за пару-тройку дней - не очень большая сумма. Но я не понял, Вы что сказать-то хотите? Много всяких индиотов рисуют верёвками круги на полях, чтобы привлечь к себе внимание, ну и что?

rj1000 писал(а):
я ссылался на них, как на предмет который стоит денег. ....а если вы говорите о реальности "фотографии" то вот -

Издеваетесь? Картинки, плиз, уберите из своих сообщений - кнопка "Правка"!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 16:31 
Аватара пользователя


07/02/07
41
Estonia
rj1000, Класныя волчки!
Не плохая идея - использовать гироскопы для курсовой и прочей устойчивости, но не новая (авиация, танки и пр. хрень), а вот насчет полетать на этих "подшипниках" - затея весьма проблематичная, боюсь современные материалы просто не справятся с центробежной силой - их порвет задолго до достижения нужных оборотов.

 Профиль  
                  
 
 Тo: Демед Alex
Сообщение22.03.2007, 18:08 
Аватара пользователя


16/03/07
20
AlexDem писал(а):
А что там такого, что бы имело отношение к физике?
Где там? в посте? или на сайте?
AlexDem писал(а):
Ну посчитайте, сколько стоит аренда домена в год, и рисование картинки профессионалом за пару-тройку дней - не очень большая сумма. Но я не понял, Вы что сказать-то хотите? Много всяких индиотов рисуют верёвками круги на полях, чтобы привлечь к себе внимание, ну и что?
ну далеко не 100 баксов =) ... посмотрите хотя бы цены на "ВЕБ-ДИЗАЙНА", создания сайтов и т.д... - К чему внимание привлекать? вот в чем вопрос? зачем все это делать?? Круги хоть по телевизору покажут! А это если не полетит, то кому оно вообще нужно, и кому интересно!!??

AlexDem писал(а):
Издеваетесь? Картинки, плиз, уберите из своих сообщений - кнопка "Правка"!

Нет не издеваюсь :D Создайте свою тему и там рассказывайте, что удалять, а что оставить - кнопка "Новая тема" :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 18:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
rj1000 писал(а):
Тo: Демед Alex
Чуть не Архемед!

rj1000 писал(а):
AlexDem писал(а):
rj1000 писал(а):
Читайте внимательно мой ПОСТ выше!
А что там такого, что бы имело отношение к физике?
Где там? в посте? или на сайте?
С Вами всё в порядке?

rj1000 писал(а):
К чему внимание привлекать? вот в чем вопрос? зачем все это делать?? Круги хоть по телевизору покажут! А это если не полетит, то кому оно вообще нужно, и кому интересно!!??
Ну, вот Вам, например, интересно :) А по телевизору - точно полетит, яки Коперфильд!

rj1000 писал(а):
Нет не издеваюсь. Создайте свою тему и там рассказывайте, что удалять, а что оставить - кнопка "Новая тема"
Название форума почитайте!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 18:48 
Аватара пользователя


16/03/07
20
AlexDem писал(а):
Чуть не Архемед!
Демед Архемед! - так лучше. :wink:

Цитата:
rj1000 писал(а):
AlexDem писал(а):
rj1000 писал(а):
Читайте внимательно мой ПОСТ выше!
А что там такого, что бы имело отношение к физике?
Где там? в посте? или на сайте?
С Вами всё в порядке?
А с вами? вы меня просто уже запутали... :lol:

AlexDem писал(а):
Ну, вот Вам, например, интересно :) А по телевизору - точно полетит, яки Коперфильд!
ВсЁ ясно. Это в народе называют "Жаба" - т.е. вдруг в скором будущем, автомобили и т.д. начнут летать по КАКОМУ-ТО из принцепов, над которыми большая половина дружно хихикала на форуме, вы же спустя 30 лет инновации, еще будете это опровергать или наоборот говорить "хэх! а я же говорил еще тада, ляля тапаля... и бла, бла, бла, бла, бла, бла..." а так оно и будет! :roll: ...я не говорю именно про данную теорию автора и о полетах в космос...
Я так понимаю Dalexl говорил примерно об этом в своем посте:
Dalexl писал(а):
....Могу даже подтвердить эту мысль историческим примером. Всю первую четверть 18 века великие математики - Гюйгенс, Лейбниц, Бернулли, Кассини - дружным смехом встречали идеи о гравитации, выдвинутые каким-то Ньютоном... . (см. "Историю" Уиттекера и др.).

Все же постановка проблемы "Преодоления гравитации...", при всей ее внешней "наивности" не лишена смысла. Будем же помягче к непривычным идеям... . Теоретикам не стоит забывать мудрую сказку Андерсена "Новый наряд короля". Вдруг настанет время, явится мальчик и крикнет: "Король-то голый!".
100% - правда +1 Respect!

AlexDem писал(а):
Название форума почитайте!
Почитал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 19:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
rj1000 писал(а):
вы же спустя 30 лет инновации, еще будете это опровергать

А что опровергать-то? Иррациональность массы протона? (Хи!) Или вот это?
Цитата:
Такая ре-деформация кривизны пространства возможна при условии понимания физической структуры вакуума, которая в данное время активно исследуется учеными.

(Хи-хи!)

Так у него летать реально ничего не может - ему, видите ли, ещё ре-деформация нужна, которая ещё не открыта учёными! А кривизна у него отдельно, и никакого влияния на тела не оказывает, только на "балланс вектор-гравитонов" какой-то (Хи-хи-хи!) Как же электромагнитные силы, бедные, без кривизны-то обходятся? Непорядок!

Так что же мы конкретно обсуждаем, если ничего нет? И кто кого запутал?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

А гравитацию преодолеть просто - наденьте два магнита на стержень, и - вуаля! В чём вопрос-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 22:51 
Аватара пользователя


16/03/07
20
Изображение

ANTI-GRAVITY AT LAST

AFTER 44 YEARS a Welsh engineer has demonstrated before 20 qualified people that the CYPARDON can lose weight and obey the laws of Newton, Euler and the Vector Cross Product
The present unit has ten gyros and loses 25% of its weight. This will greatly improve with better engineering.


http://www.cypardon.co.uk/index.htm

no comments....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group