2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 16:42 


30/08/11
1967
Chifu в сообщении #664945 писал(а):
"Тем не менее, подчеркнул представитель госдепартамента, «США продолжат поддерживать развитие гражданского общества и демократические процессы во всем мире, в том числе и в России»"
Видимо им надоело сидеть под прицелом ядерных боеголовок каких ни будь безумных сектантов и они нашли лекарство выгодное и для нас и для них. Но это вовсе не означает, что все неприятные для Вас новости выдуманы там специальными людьми.
Chifu в сообщении #664945 писал(а):
отмечается в комментарии МИД РФ

МИД РФ, я им не сильно доверяю.
Chifu в сообщении #664945 писал(а):
«К сожалению, есть и другая сторона медали, когда наши маленькие граждане усыновляются родителями иного сорта, попадая в отчаянные ситуации без какой-либо правовой защиты. И это не вопрос статистики (хотя и она не так радужна, как ее подают в США), но судьбы, а бывает — и права ребенка на жизнь

Это относится не только к усыновленным в США, а к вообще усыновленным как в США, так и в России и Европе. Причем статистика не приводится.
Chifu в сообщении #664945 писал(а):
«В целом в США обстановка с усыновлением — не из лучших. Согласно данным НПО „Американское профессиональное общество по борьбе со злоупотреблениями в отношении детей“ (American Professional Society on Abuse of Children), каждое четвертое международное усыновление там заканчивается неудачей и приводит к психологическому или физическому ущербу для ребенка», — приводит данные МИД РФ. В ведомстве вызывает тревогу и общая практика жестокого обращения с детьми. «По информации НПО „Чайлдхелп“ (Childhelp), ежедневно в США от жестокого обращения погибают в среднем пять детей. По оценкам правозащитников, в 50-60% случаев гибели ребенка от рук взрослых истинная причина смерти скрывается. В итоге, как подсчитали в НПО „Национальная коалиция за прекращение детских смертей от насилия“ (NCECAD), с 2001 г. число погибших в США детей в три раза превысило потери американских военных в зонах конфликтов за тот же период», — говорится в комментарии."

Не из лучших это лучше чем у нас или хуже? Очень односторонее представление информации. и кроме того, подписывая закон "Димы Яковлева" мы через год отказываемся от контроля за усыновленными детьми, как я понял.
И все эти громкие слова звучат на фоне того, что про детей фактически вспомнили только сейчас, спустя 12 лет после формального прихода к власти, в связи с тем, что кому-то запретили въезд в США в связи с подозрениями в коррупции. Если Вы готовы кушать это дерьмо, то разумные люди как то такое не едят.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 17:11 


17/10/08

1313
Можно поискать, кто владеет всеми этими «известиями», лентами и прочими. Это олигархи и их западные друзья-партнеры. Это факт. Если верить ссылкам местной публики, именно олигархи больше всех любят и детей, и в особенности инвалидов.

Как уже было не однократно, местные ценители рынка и свободы не успокоится и не допустит, чтобы ни один олигарх, ни один ЮНИСЕФ и т.д. не был бы забыт, и чтобы их боль о детях и инвалидах не прошла незамеченной.

Бросается в глаза, однако, что любители русских детей, все время кого-нибудь ненавидят. Путина, депутатов, Сталина, СССР, царизм, народ с рабским менталитетом и т.п. Язык любви и гуманизма незамысловат: тираны, воры, жулики, мерзавцы, лжецы и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 17:16 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
К Tall и компании.
Это вы подняли истерику в связи с "антимагницким" законом, а работа с сиротами, отказниками, инвалидами всё это время ведётся, разве вы не знаете? После 90-х стало намного лучше с обеспечением интернатов. Детдомовцы получают сертификаты на жильё. Уже сейчас многие детские дома расселены в семьи по программе "Россия без сирот". Т.е. подошли к тому, что не так уж и нужно стало иностранное усыновление (а в некоторых регионах к иностранному усыновлению отрицательно относятся по религиозным и национальным мотивам). Инвалиды вовлечены в спортивную деятельность. Параолимпийцы вот медали на олимпиадах завоёвывают. Многое делается. А вы тут взялись наперегонки нашу страну опускать. Мало ли что где лучше? Статистика кстати примерно одинаковая. Разумные люди трезво относятся к информации, а ваша позиция иррациональна.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Chifu в сообщении #665104 писал(а):
Статистика кстати примерно одинаковая. Разумные люди трезво относятся к информации.


Я уже приводил ссылку

http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf

Страница 5.

26/9048 против 213/4125

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 18:10 


06/09/12
890
Chifu в сообщении #665104 писал(а):
К Tall и компании.
Это вы подняли истерику в связи с "антимагницким" законом, а работа с сиротами, отказниками, инвалидами всё это время ведётся, разве вы не знаете... Разумные люди трезво относятся к информации, а ваша позиция иррациональна.

Сдается мне, автор столь "вдумчивой" аргументации не особо-то и знаком с обстоятельствами пребывания детей в детдомах и специнтернатах. Информация у него, видимо, из официальных газет и ТВ, а потому априори рациональна? Так вот, о сертификатах, к примеру. Да, дают иногда. Но чаще за ними закреплено то жилье, в котором они проживали с родителями на момент лишения тех родительских прав. Я думаю, не надо объяснять, в каком состоянии это жилье находится к моменту их выпуска из детдома. Однако столь же часто у них вовсе нет жилья (есть истории, когда жилье просто "отжималось" теми же работниками соцобеспечения, а потом продавалось, могу пару историй в личку кинуть, если он сомневается), поэтому они отправляются прямиком в общагу того училища, куда их определили. Отсюда у большинства таких детей дорога к тем самым низшим слоям, которые именуются обычно маргиналами, это и спиртное, и наркотики, и неумение обращаться с деньгами, и АБСОЛЮТНАЯ неразборчивость в людях, и т.д. На моей памяти из очень неплохого (в плане обеспечения коврами, телевизорами и едой) детского дома более-менее нашли себя в этой жизни процентов 10-15. Остальные, сами понимаете...
Детдома расселены... Не смешите, в моем городе их сколько было пятнадцать лет назад, столько и осталось.
С инвалидами-сиротами ситуация еще похлеще. Их в училище особо брать никто не захочет (Может, Chifu, организует училище для них?), кому охота возиться с ними, если их труд особо зарегламентирован и весь усеян всевозможными "можно-нельзя"? Их счастье, если родственников уговорят взять опеку. Это если инвалиды умственно полноценные. С неполноценными детьми все еще проще и ужаснее. Эти вообще, Chifu, никому особо не нужны. Вы хоть раз видели интернаты для таких детей и взрослых? Ну вот не такие, показательные, куда комиссии Минздравсоцразвития можно привезти, а самые обычные, в глубинке, далеко от крупных городов? Я даже описывать не стану, ибо боюсь, Chifu, вас вытошнит прямо за вашей вечерней трапезой, которую вы с аппетитом порядочного гражданина и патриота сейчас употребляете.
Спорт, говорите? А при чем тут государство? Это вы спасибо скажите тем немногочисленным тренерам и самим инвалидам, которые ищут силы и деньги для соревнований. Государство зачастую готово, к примеру, осветить в газетке такое мероприятие (с обязательной фоткой губернатора на нем, в окружении спортсменов), но в реальности ему наплевать. Деньги дают как правило частные лица и коммерсанты, у кого, например, есть родственники или знакомые с подобными недугами. Таких много бывает, честь и хвала им. Но это не государство. А паралимпийцы, да, те везут медали... И вот на медали-то их, как пчелы на мед, всяк чиновник норовит слететься и запечатлеться около. А чего не попиариться? Совесть позволит.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 18:22 


30/08/11
1967
mserg
Надо же, а на самом деле все ровно наоборот. Интересно жить с перевернутой логикой?
Chifu
Мы оцениваем рационально в том числе и на основе своего опыта, который говорит прямо противоположные Вашим вещи.
Во первых, кто бы что ни говорил, а введение запрета усыновлять гражданами США российских детей как ответ на закон Магнитского, запрещающего предположительно виновным лицам въезд в США, влечет за собой вывод о том, что дети с точки зрения законодателей это российский ресурс, которым позволялось пользоваться, а тут запретили. Именно такое отношение к детям и возмущает. к тому же Ваша информация о равенстве статистики есть ложь.
Закон Димы Яковлева в принципе может быть принят только в связи со смертью Димы Яковлева.

mserg в сообщении #665102 писал(а):
Если верить ссылкам местной публики, именно олигархи больше всех любят и детей, и в особенности инвалидов.

Вы можете в деда Мороза верить, но против закона Магнитского высказывались вполне уважаемые и не зависимые, в том числе и от олигархов, люди. Во вторых экономика Россия олигархична и сильно зависит от административного и силового ресурса. Основные олигархи, именно олигархи, и владельцы СМИ это либо люди из власти, либо подконтрольные ей люди. Ваше заявление выглядит как инверсия реальности.

mserg в сообщении #665102 писал(а):
Бросается в глаза, однако, что любители русских детей, все время кого-нибудь ненавидят. Путина, депутатов, Сталина, СССР, царизм, народ с рабским менталитетом и т.п. Язык любви и гуманизма незамысловат: тираны, воры, жулики, мерзавцы, лжецы и т.п.

Ну если это правда что еще говорить? Далеко не у всех хватает нервов взирать на это философски. Вы так говорите, будто любители Сталина и прочего "добра" никого не ненавидят, не призывают к репрессиям расстрелам и прочему, что зовется экстремизмом у нормальных людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 18:29 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Chifu в сообщении #665104 писал(а):
Статистика кстати примерно одинаковая. Разумные люди трезво относятся к информации, а ваша позиция иррациональна.
Chifu,

по данным формы 103-РИК "СВЕДЕНИЯ О ВЫЯВЛЕНИИ И УСТРОЙСТВЕ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ" за 2008 год, ссылку на которую привел g______d,
- гражданами РФ было усыновлено 9048 детей, из них детей-инвалидов - 26 (0.29%)
- иностранными гражданами было усыновлено 4125 детей, из них детей-инвалидов - 213 (5.16%)

по данным той же формы за 2009 год (взять можно здесь: http://www.ed.gov.ru/stat/statobr/rfsn/dsdobpr/2009/)
- гражданами РФ было усыновлено 8938 детей, из них детей-инвалидов - 33 (0.37%)
- иностранными гражданами было усыновлено 3815 детей, из них детей-инвалидов - 191 (5.00%)

Когда Вы пишите "Статистика кстати примерно одинаковая", на каких конкретно данных Вы основываете свою "рациональную" позицию?

-- Сб дек 29, 2012 19:34:07 --

Tall в сообщении #665130 писал(а):
против закона Магнитского высказывались вполне уважаемые и не зависимые, в том числе и от олигархов, люди
Вы же сами писали про "перевернутую логику". По перевернутой логике "если высказывались против, значит -- зависимые".

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 18:50 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
statistonline, в целом согласен, но...
Насколько я знаю в паралимпийский спорт денежки все же пошли (руководство решило, что медали - это престижно, тем более, что других маловато).
В этом году в походе по Охте (Карелия) несколько раз пересекались с группой туристов из Коми, состоявшей из инвалидов, сопровождаемых несколькими инструкторами.
Разговорились с одним из инструкторов. Он рассказал, что организуют походы для инвалидов каждый год. В основном на голом энтузиазме. Снаряжение, пропитание, собственно сопровождение (а это нелегкая работа) - все за свои. Но в последнее время немного помогает, как раз, паралимпийский комитет: выделяет деньги на проезд.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 19:03 


30/08/11
1967
VAL в сообщении #665146 писал(а):
Разговорились с одним из инструкторов. Он рассказал, что организуют походы для инвалидов каждый год. В основном на голом энтузиазме. Снаряжение, пропитание, собственно сопровождение (а это нелегкая работа) - все за свои. Но в последнее время немного помогает, как раз, паралимпийский комитет: выделяет деньги на проезд.

На голом энтузиазме у нас такие вещи делают. Оказалось что дети одной знакомой занимаются благотворительностью - по детским домам ездят, игрушки для детей собирают и много чего еще. Олимпийский комитет это хорошо, но вот заслуги основной власти в этом не вижу, тем более это все сделано было на много лет позже чем надо было.
mserg в сообщении #665102 писал(а):
Можно поискать, кто владеет всеми этими «известиями», лентами и прочими. Это олигархи и их западные друзья-партнеры. Это факт.

Как делает обычный человек? Он пытается оценить информацию по разным источникам, по мнению заслуживающих доверия людей, по логике, по опыту, а потом уже решает ложная информация или нет. Вы же оцениваете информацию исходя из сверхценной идеи наличия западного врага. Это не логика а признак шизофрении.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 19:13 


06/09/12
890
VAL в сообщении #665146 писал(а):
statistonline, в целом согласен, но...
Насколько я знаю в паралимпийский спорт денежки все же пошли (руководство решило, что медали - это престижно, тем более, что других маловато).
В этом году в походе по Охте (Карелия) несколько раз пересекались с группой туристов из Коми, состоявшей из инвалидов, сопровождаемых несколькими инструкторами.
Разговорились с одним из инструкторов. Он рассказал, что организуют походы для инвалидов каждый год. В основном на голом энтузиазме. Снаряжение, пропитание, собственно сопровождение (а это нелегкая работа) - все за свои. Но в последнее время немного помогает, как раз, паралимпийский комитет: выделяет деньги на проезд.

Денег у нас навалом идет много куда. Да толку-то. Обычно это бывает одномоментный поток, без планирования на пять-десять лет. Вот пришли у нас деньги на подготовку инвалидов-пловцов. Ура-ура, все газеты написали, главы администраций слова нужные сказали. А дальше? Ни один бассейн не оборудован пандусами, это очень навскидку для одного бассейна - около $10^5$ рублей. Далее, аренда бассейна. Далее, автобус, возить их на тренировку, с тренировки. Далее, зарплату тренерам, которых, как оказалось, полтора человека, которые знают, как с инвалидами работать. Потом деньги на поддержание спортивного режима и реабилитационные мероприятия (только один сеанс массажа - около 1000 рублей). А потом деньги на выезды на соревнования - это еще куча денег. Итого, посчитали - фигня полная выходит, денег не хватит не то, что на цикл подготовки такого спортсмена (а это не один год), а даже просто на то, чтобы нормально войти в режим подготовки.
А теперь помножьте это все на геморрой с разными конкурсами по отбору предложений, потому как деньги бюджетные, и вы поймете, что проще за это вовсе не браться.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 19:50 


17/10/08

1313
Еще раз для тех кто «любит детей и инвалидов», и не может промолчать о своей совестливости и не информировать нас о своем нравственном превосходстве. Закон призван ликвидировать американскую инфраструктуру на территории России. Зачем туда засунули пункт про детей – я не знаю. Видимо, от большого ума. Карнавал «кто на свете всех белей, всех румяней и моральней» по сиротской теме мне представляется неуместным.

Насчет «Власти», «Оппозиции» и «Народа» есть сказка для читающих специфические издания. Выглядит она так:
* Есть прогнившая коррумпированная власть.
* Есть народ, который от нее страдает.
* И еще есть «Оппозиция», которая отражает чаяния народа.

Поскольку «Власть» все контролирует и законно ее заменить невозможно, то ее нужно снести. Руководить этим процессом будет «Оппозиция», помогать будут демократические страны (им не спится, и они тоже хотят отражать чаяния народа).


Ну, так вот, господа «знатоки жизни» и подрабатывающие по совместительству «совестью нации». Анализ политическая борьба основан не на сказках, а на СИЛАХ. С этой точки зрения, во власти две группировки
* Компрадорская/либеральная, которая поддерживается западными «демократиями»
* Местная силовая группа
У обоих группировок криминальные привычки и инстинкты. Одни хотят грабить страну с помощью западных хозяев. Вторые хотят грабить сами, но при этом боятся разрушить страну. Эти две группировки борются, и обе они есть «ВЛАСТЬ». Так называемая «Оппозиция» - это боевые крыло компрадорской части власти. Недаром протесты в России конца 2011 и 2012 годов занимались люди из окружения президента Медведева – всякие Тимаковы, Дворковичи и т.д.

Для того чтобы влиять на ситуацию в стране, нужна инфраструктура – сети, через которые готовится «Оппозиция». Эти сети существовали у нас в виде неправительственных организаций. Местная силовая группа во власти сейчас эти сети уничтожает на законодательном уровне. Компрадоры противодействуют – наезды на РПЦ, Путина, пляски вокруг сирот – все это отсюда. На детей всем наплевать – да, это так.
Сети существуют не только у «Оппозиции», но и у других реально действующих организаций.
* Те же самые «Наши» - такие же точно околовластные организации есть и в других странах.
* Сети политических партий – в реальности ни шатко ни валко работает только КПРФ, остальные довольно слабые
* Религиозные сети – там все на уровне, включая учебные заведения
* Та же «Суть времени» - у них работа поставлена на самом высоком уровне
Нужно отдать должное западным хозяевам свободных, независимых и совестливых – работа у них было построена весьма добротно.

Разумеется, американцы сейчас в бешенстве – уничтожают их колониальную сеть… Они не одиноки, как видим, в своем недовольстве.

И не нужно трындеть мне про «логику» и прочее. Политика – это мир со своими законами, не зная которые невозможно разобраться в происходящем. Как и в любой другой дисциплине, в политике можно строить модели, проверять их работоспособность, делать прогнозы и т.д. На научном форуме должно быть обсуждение моделей, а не моральный эксгибиционизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 20:01 


30/08/11
1967
mserg
Какой бред. Ваши законы политики не существуют. Некоторые Ваши утверждения имеют некоторое отношение к реальности, как и любой бред шизофреника, но и только.
mserg в сообщении #665183 писал(а):
* Есть прогнившая коррумпированная власть.

это есть
mserg в сообщении #665183 писал(а):
* Есть народ, который от нее страдает.

это есть
mserg в сообщении #665183 писал(а):
* И еще есть «Оппозиция», которая отражает чаяния народа.

А этого походу нет. Есть только некоторые зачатки.

mserg в сообщении #665183 писал(а):
Так называемая «Оппозиция» - это боевые крыло компрадорской части власти. Недаром протесты в России конца 2011 и 2012 годов занимались люди из окружения президента Медведева – всякие Тимаковы, Дворковичи и т.д.

Феерично. Одна голова двухголового тандема оказывается заклятым врагом второй головы. О чем думал Путин сажая Медведева погреть кресло президента? Почему Медведев последовал решению Путина не выставлять свою кандидатуру на выборы?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 20:03 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Maslov и g_d
Посмотрите статистику по всем годам и по всем позициям, а такими выборками вы поддерживаете ложные утверждения. Подсказка: в России существуют разные формы передачи детей в семьи, а в США одна, вот по ней вы и сравниваете, это некорректное сравнение.
statistonline
1. Вопрос с жильём детдомовцев так или иначе решается, если же они усыновляются, то никаких преимуществ не имеют.
2. Есть свои проблемы с социализацией детдомовцев и они решаются, а в остальном это общие проблемы социализации.
3. У сирот есть льготы для поступления в учебные заведения, а в остальном это общие проблемы с образованием.
4. Значит вы не работаете по передаче детей в семьи, а спрос на детей есть.
5. Вы понижаете общественную ценность интернатов, поэтому их будут переводить в глубинку (где недвижимость дешевле), а где осознают ценность интернатов там даже новые в городе создаются.
6. Я не знаю, кто именно финансирует занятия спортом инвалидов, но это дело живёт на федеральном уровне (т.е. они по стране на сборы ездят), даже без надежды на результаты. Стадионы с федеральным и местным участием строят.
Т.е. вы абсолютизируете плохие случаи и сильно недооцениваете то что делается.
В конкретных случаят не всё так плохо и в детских домах, и в интернатах, и в домах престарелых, а в некоторых случаях ими гордиться можно.
Т.е. вы хотите избаиться от своих инвалидов и дебилов, сплавляя их в Америку, а они нужны там? За свои деньги американцы липовых инвалидов получают.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
mserg в сообщении #665183 писал(а):
Закон призван ликвидировать американскую инфраструктуру на территории России. Зачем туда засунули пункт про детей – я не знаю.


Похоже, Ваше незнание опирается на Ваше убеждение -

mserg в сообщении #665183 писал(а):
Разумеется, американцы сейчас в бешенстве ....


Классика.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 20:07 


10/02/11
6786
mserg в сообщении #665183 писал(а):
Компрадорская/либеральная, которая поддерживается западными «демократиями»
* Местная силовая группа
У обоих группировок криминальные привычки и инстинкты. Одни хотят грабить страну с помощью западных хозяев. Вторые хотят грабить сами, но при этом боятся разрушить страну.

это мы наблюдаем попытку отрицать, что оппозиция выражает интересы определенного слоя честных и законопослушных граждан и свести ее существование просто к заказу "западных хозяев"

mserg в сообщении #665183 писал(а):
Нужно отдать должное западным хозяевам свободных, независимых и совестливых – работа у них было построена весьма добротно.

mserg в сообщении #665183 писал(а):
Разумеется, американцы сейчас в бешенстве – уничтожают их колониальную сеть… Они не одиноки, как видим, в своем недовольстве.

слишком навязчиво вдалбливаете, непрофессионально, чему только вас на Селигере учили?
mserg в сообщении #665183 писал(а):
Политика – это мир со своими законами, не зная которые невозможно разобраться в происходящем

ну куда уж разобраться, одна надежда вы просветите

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group