Взаимодействие статора и ротора в эл. двигателе

[rustot]

это итог чего вы подвели? вы пока не привели ни одного аргумента в пользу своей оригинальной идеи отсутствия магнитных взаимодействий

на столе лежит магнит, над ним пролетает заряд (сам по себе или как часть тока в проводе), на заряд действует сила лоренца (для всех летящих зарядов в виде тока в проводе складывающаяся в силу ампера действующую на провод).

в свою очередь пролетающий заряд (или протекающий ток) формирует магнитное поле, которое действует на магнит с точно такой же силой в точно противоположном направлении. если это не магнитная взаимосвязь, то какая?

посмотрите на рисунок с 2 рамками. участки проводов с противоположно направленными токами отталкиваются, сила ампера. поэтому обе рамки пытаются провернуться так, чтобы токи были сонаправленными. но если в момент, когда они стали сонаправленными, в ЛЮБОЙ из рамок (хоть подвижной хоть зафиксированной) поменять ток на противоположный, то подвижная рамка продолжит движение и провернется еще на 180. и без разницы какая из них вращается, так где ток постоянный (то есть которая "магнит") или та в которой ток коммутируется или вообще обе

[nikvic]

rustot в сообщении #663972 писал(а):

на заряд действует сила лоренца (складывающийся для тока в проводе в силу ампера). пролетающий заряд (или протекающий ток) формирует магнитное поле, которое действует на магнит с точно такой же силой в точно противоположном направлении.

Для силы Лоренца третий закон Ньютона как минимум под подозрением
Потребуется "дорабатывать напильником" (Munin), придётся объяснять инженерам, почему излучением "радиоволн" можно пренебречь при построении модели работы э-мотора.

[ALK]

Этта действительно моя проблема. Однако все силы приложены только к ротору. Не нуждается в доказательствах. (смотреть учебник) Ясно, что ротор и статор взаимодействуют посредством поля.
Вопрос остался: КАКОГО ПОЛЯ?

[nikvic]

Для Вас - магнитного. Такого, какому учат в школе и тех. вузах.

[rustot]

ALK в сообщении #664092 писал(а):

Этта действительно моя проблема. Однако все силы приложены только к ротору. Не нуждается в доказательствах. (смотреть учебник) Ясно, что ротор и статор взаимодействуют посредством поля.
Вопрос остался: КАКОГО ПОЛЯ?

ни в одном учебнике такого не написано. если это только не учебник какого нибудь альтернативного гуру

вы все-таки объясните, какой именно момент вызывает у вас затруднения. понятно что сила действующая на проводник с током со стороны магнитного поля магнита равна силе действующей на магнит со стороны манитного поля проводника с током? вызывает сомнения - читаете учебник физики за 6 класс, не доверяете учебнику - берете провод, магнит, батарейку и убеждаетесь. если же этот момент понятен - тогда вообще непонятно откуда у вас взялись такие странные идеи - все те же провода с током и магниты находятся на роторе и статоре, те же самые _взаимные_ силы

[hvost_soroki]

ALK в сообщении #664092 писал(а):

Вопрос остался: КАКОГО ПОЛЯ?

Если не магнитного, то зачем статор с ротором делают из железа а не из дерева?
Ведь и дешевле, и проблем с электроизоляцией меньше будет.

[Евгений Машеров]

А Вы не пробовали держать электромотор в руках? В момент включения, скажем. Сразу пропадает фантазия о том, что "сила приложена только к ротору".

[ALK]

Оставим в покое проводники ротора. Рассмотрим один свободный электрон в нем. В магнитном поле он будет вымещаться силой Лоренца перпеникулярно вектору магнитной индукции внешнего магнитного потока. Считается, что сумма таких сил от всех свободных электронов проводника вымещает этот проводник из поля. Однако, при наличии поля магнитные моменты электронов паралельны вектору магнитной индлукции, и следовательно, сумма магнитных моментов свободн. электронов не может взаимодействовать с внешним магнитным потоком. Т.е. я опять о том же: магнитных взаимодействий нет, а "реакция силы Лоренца" на магнит, индуцирующий внешнее поле есть. КАКОВА ЖЕ ПРИРОДА РЕАКЦИИ? Т.е. какова природа взаимодействия (механического) статора и ротора и посредством какого поля она осуществляется?

[rustot]

ну давайте рассмотрим один свободный электрон. он движется в магнитном поле магнита и на него действует сила лоренца. одновременно движущийся заряд сам является источником магнитного поля и это магнитное поле действует на магнит с точно такой же силой. влияние магнитного поля движущихся зарядов на стрелку компаса было открыто пару веков назад



вот в качестве источника магнитного поля рамка с током и в ее плоскости летит одиночный заряд. в плоскости рамки линии создаваемого ею магнитного поля направлены вертикально, значит на заряд действует сила лоренца в плоскости рамки, перпендикулярно скорости

а теперь посмотрите на обратное влияние. движущийся заряд создает магнитное поле в виде концентрических линий как на рисунке. эти линии пересекают провод с током вертикально и на провод действует сила ампера тоже в плоскости рамки, тоже перпендикулярно скорости заряда, но в другую сторону. и на заряд действует сила магнитного поля рамки и на рамку действует сила магнитного поля заряда

[Евгений Машеров]

1. Вводя неологизмы (в данном случае "вымещаться"), хорошо бы пояснять, что Вы имеете в виду. Неологизмы без дефиниции позволительны лишь поэтам.
2. Величина букв на силу аргументации не влияет.
3. У электрона есть магнитный момент. Взаимодействие проводника с током (равно и потока свободных электронов в вакууме или ионов в жидкости) с магнитным полем обусловлено не им. Подсказка - нет "магнитного поля" и "электрического поля". Есть электромагнитное, разные действия которого мы в разных условиях наблюдаем, и для краткости именуем "магнитным" и "электрическим".
4. Электрон в магнитном поле не повернётся "по направлению магнитного поля". Он начнёт прецессировать.

[ALK]

Ув. rustot!
О рамке с током и летящем электроне: хочу напомнить, электрон летит не вдоль рамки, а в проводнике рамки. Если бы магнитное поле электрона рамки могло эту рамку поворачивать статора в эл. двигателе вообще бы не понадобилось. И далее:
Господин Машеров.
1. Вымещается, значит вымещается это не термин. Я имел в виду закон Ампера, который гласит, что на проводник с током в магнитном поле действует сила. Вот она-то проводник и "вымещает".
2. По поводу магнитных моментов электронов. Мы с Вами говорим об одном и том же. Я всего лишь исключил суммарное влияние магнитных моментов электронов на статор.
3. О прецессии оси вращения электрона и след. его магн. момента: нет смысла об этом говорить. Имелось в виду преимущественное направление магн. момента электрона.
И вновь г. Машеров. Вы продолжаете настаивать, что взаимные реакции стато-ротор продукт магнитных взаимодействий двух электромагнитов?

[nikvic]

ALK в сообщении #664398 писал(а):

Я имел в виду закон Ампера, который гласит, что на проводник с током в магнитном поле действует сила.

Вот и ограничьтесь этим. Т.е. представлением о том, что взаимодействие двух зарядов достаточно точно описывается двумя посредниками, электрическим и магнитным полями. Фактические отклонения от этой модели не удастся обнаружить на уровне "рамки с током".

Ситуация здесь примерно та же, что и дуализм фотона. На "самом деле" он ни частицей, ни э-магнитной волной не является, а явление "свет" описывается неприемлимой для обывателя математикой.

[Munin]

nikvic в сообщении #664450 писал(а):

Фактические отклонения от этой модели не удастся обнаружить на уровне "рамки с током".

А на каком удастся?

[nikvic]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #664465 писал(а):

А на каком удастся?

После Эйнштейна и до Ландау.
Но без меня...

[Munin]

А по-русски можно?