2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):
Даже в дискретной машине, таких параллельных ветвей будет слишком много уже на сотом шаге при простом двойном ветвлении их будет два в сотой степени.
МТ (даже детерминированная) - это теоретическая абстракция. В жизни такие абстракции реализуемы только приблизително. Хотя бы в силу бесконечности ленты.

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):
А если это аналоговая машина?
Никаких принципиально новых решений это не даёт, ибо всякая аналоговая машина имеет конечную точность.

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):
согласовать их параллельную работу невозможно, остается только случайность
Это не случайность, а выбор той ветки, которая первая привела к команде "стоп".

Я вижу тут у некоторых горячее желание найти в живых организмах (а особенно - в человеке) какую-то магию, якобы принципиально нереализуемую в "мёртвом железе". Предлагаю Вам сразу отбросить подобные мысли, ибо никаких научных оснований подозревать что-либо подобное до сих пор не обнаружено.

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):
Давайте перевернем ситуацию человек со всеми этими атрибутами (честь, совесть и т.п.), а окружение как раз без них, он систематически поучает по шее, но остается собой. Такое возможно?
Возможно всё. Есть профессиональные воры, которых общество упорно рассаживает по тюрьмам, а они не желают перевоспитываться и упорно сохраняют собственные представления о том, что хорошо, а что плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:08 


15/11/09
1489
epros в сообщении #643898 писал(а):
EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):Даже в дискретной машине, таких параллельных ветвей будет слишком много уже на сотом шаге при простом двойном ветвлении их будет два в сотой степени.МТ (даже детерминированная) - это теоретическая абстракция. В жизни такие абстракции реализуемы только приблизително. Хотя бы в силу бесконечности ленты.



Я понимаю, что модель, но в стат. физике теорему Пуанкаре о возвращении отметают на том же основании – не дождетесь. :D

-- Вт ноя 13, 2012 10:11:39 --

epros в сообщении #643898 писал(а):
EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):А если это аналоговая машина?Никаких принципиально новых решений это не даёт, ибо всякая аналоговая машина имеет конечную точность.



Вот тут не согласен. Аналоговая машина это по сути кусок материи с уже заложенным в ее процессом. Просто это процесс оказывается аналогичным другому процессу в другом куске материи. Т.е. тут совсем другой принцип.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
EvgenyGR в сообщении #643901 писал(а):
теорему Пуанкаре о возвращении отметают на том же основании – не дождетесь
Это Вы к чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:20 


15/11/09
1489
epros в сообщении #643898 писал(а):
Это не случайность, а выбор той ветки, которая первая привела к команде "стоп".Я вижу тут у некоторых горячее желание найти в живых организмах (а особенно - в человеке) какую-то магию, якобы принципиально нереализуемую в "мёртвом железе". Предлагаю Вам сразу отбросить подобные мысли, ибо никаких научных оснований подозревать что-либо подобное до сих пор не обнаружено.



Ну это Ваша оценка и Ваши подозрения. Я вижу все по другому. Возьмем фазовое пространство ну очень большой размерности. Пусть в нем есть траектории каких-то процессов. Рассмотрим теперь некое подпространство этого изначального пространства, а еще лучше некое многообразия. Проекции начальных траекторий в это подпространство (или многообразия) будут пересекаться и ветвиться. Если Вы говорите о живом о тех же бактериях, то по сути Вы рассматриваете не исходное фазовое пространство, а именно многообразие, т.е. от ветвления Вам не уйти. Учесть все ветви просто невозможно ну очень оно велико изначальное фазовое пространство.

-- Вт ноя 13, 2012 10:22:28 --

epros в сообщении #643898 писал(а):
EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):Давайте перевернем ситуацию человек со всеми этими атрибутами (честь, совесть и т.п.), а окружение как раз без них, он систематически поучает по шее, но остается собой. Такое возможно?Возможно всё. Есть профессиональные воры, которых общество упорно рассаживает по тюрьмам, а они не желают перевоспитываться и упорно сохраняют собственные представления о том, что хорошо, а что плохо.



Так речь как я понял идет о том, что не все можно свести к внешнему воздействию, есть некие внутренние детерминанты поведения, заложенные на генетическом уровне.

-- Вт ноя 13, 2012 10:23:48 --

epros в сообщении #643904 писал(а):
Это Вы к чему?



А к тому что не учтете, на все ветви ресурсов не хватит. Т.е. математически модель рабочая, а практически безполезная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
EvgenyGR в сообщении #643901 писал(а):
Аналоговая машина это по сути кусок материи с уже заложенным в ее процессом. Просто это процесс оказывается аналогичным другому процессу в другом куске материи.
Никаких принципиальных отличий от цифровой техники в этих словах я не слышу.

EvgenyGR в сообщении #643905 писал(а):
т.е. от ветвления Вам не уйти. Учесть все ветви просто невозможно ну очень оно велико изначальное фазовое пространство.
К чему Вы всё это говорите?

EvgenyGR в сообщении #643905 писал(а):
Так речь как я понял идет о том, что не все можно свести к внешнему воздействию, есть некие внутренние детерминанты поведения, заложенные на генетическом уровне.
Очевидно, что есть. И что?

-- Вт ноя 13, 2012 11:28:51 --

EvgenyGR в сообщении #643905 писал(а):
Т.е. математически модель рабочая, а практически безполезная.
Практический смысл в распараллеливании вычислений конечно же есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:32 


15/11/09
1489
epros в сообщении #643906 писал(а):
Никаких принципиальных отличий от цифровой техники в этих словах я не слышу.



А о их не надо слышать, их надо было видеть. Еще до появления дискретных машин, на них считали (точнее моделировали), ну например танковые трансмиссии. :D.

В НИИЦВТе даже были попытки создания гибрида цифровой и аналоговой машины.

-- Вт ноя 13, 2012 10:38:05 --

epros в сообщении #643906 писал(а):
К чему Вы всё это говорите?



Ну не поняли, так не поняли. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:39 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
EvgenyGR в сообщении #643911 писал(а):
Еще до появления дискретных машин, на них считали (точнее моделировали), ну например танковые трансмиссии.

Чарльз Бэббидж ещё в
Цитата:
1819 году приступил к созданию малой разностной машины, а в 1822 году он закончил её строительство и выступил перед Королевским Астрономическим обществом с докладом о применении машинного механизма для вычисления астрономических и математических таблиц.
Тогда и танков то не было... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:39 


15/11/09
1489
epros в сообщении #643906 писал(а):
Практический смысл в распараллеливании вычислений конечно же есть.



С этим никто не спорит, вопрос как он организован в живой природе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
EvgenyGR в сообщении #643911 писал(а):
А о их не надо слышать, их надо было видеть. Еще до появления дискретных машин, на них считали (точнее моделировали), ну например танковые трансмиссии.
Да знаю я что такое АВМ, и даже имел с ними дело. Тем мне менее, речь идёт о чисто технических отличиях, которые с точки зрения описания "процессов" и свойств "материи" принципиально нового ничего не дают. Например, невычислимую функцию $\mathbb{N} \mapsto \mathbb{N}$ на АВМ Вы не вычислите. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:42 


15/11/09
1489
Comanchero в сообщении #643913 писал(а):
Чарльз Бэббидж ещё в Цитата:1819 году приступил к созданию малой разностной машины, а в 1822 году он закончил её строительство и выступил перед Королевским Астрономическим обществом Тогда и танков то не было...


Вообще-то я о простых электронных усилителях. Нелинейные цепи описываются теми же диф. уравнениями что танковые трансмиссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
EvgenyGR в сообщении #643914 писал(а):
вопрос как он организован в живой природе
Это вопрос, на который ответом могут быть результаты сотен лет исследований сотен тысяч учёных. :wink: А что конкретно Вы хотите сказать? Что в живой природе есть что-то такое, что принципиально нереализуемо технически? Сильно сомневаюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение13.11.2012, 10:45 


15/11/09
1489
epros в сообщении #643915 писал(а):
Тем мне менее, речь идёт о чисто технических отличиях, которые с точки зрения описания "процессов" и свойств "материи" принципиально нового ничего не дают. Например, невычислимую функцию на АВМ Вы не вычислите.



Не вычислю, только она и не для этого. А если Вы не видите принципиального различия, то это не значит что его нет. Я вот вижу. :-)

-- Вт ноя 13, 2012 10:47:25 --

epros в сообщении #643918 писал(а):
Это вопрос, на который ответом могут быть результаты сотен лет исследований сотен тысяч учёных. А что конкретно Вы хотите сказать? Что в живой природе есть что-то такое, что принципиально нереализуемо технически? Сильно сомневаюсь...

Ой только не напускайте наукообразие на элементарные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение27.11.2012, 17:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Обсуждение возникновения жизни отделено в новую тему

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение27.11.2012, 17:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

Ну, слава Богу.... Уж думал нет тут стража.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение28.11.2012, 13:54 


27/02/09
2835
Строго по теме:) Опубликовано в "Троицком варианте"(неплохая газетка, кстати)

"О кафедре теологии в МИФИ: Открытое обращение членов Российской академии наук"
http://trv-science.ru/2012/11/20/o-kafedre-teologii-v-mifi/

На самом деле, хотелось бы послушать руководство МИФИ по данному поводу, скорее всего, оно в ближайшее время будет, ибо... В МИФИ, кстати, довольно давно организовывались факультативные лекции именно по истории религии, в частности, лекции С.С. Аверинцева, блестящего филолога, глубоко верующего, православного. Для гуманитарной сферы, сферы духовной культуры существует очевидное тождество, скажем, "философия - это история философии", "теология - это история теологии" и т.д. Ведь не храм и не часовенку открывают на территории института, а образованные священники будут читать лекции студентам, которые стопроцентно добровольно(в этом я не сомневаюсь) будут эти лекции посещать. То есть не откровенный придурок, поносивший с полгода рясу, а теперь обезьянничает, рекламируя айфоны по тв, а интересные, знающие люди, общение с которыми прежде всего обогащает духовно вне зависимости от выбранной сферы. Если таковых не будет, то затея, конечно же тухлая...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group