2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение24.10.2012, 21:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
ewert в сообщении #635352 писал(а):
Руст в сообщении #635328 писал(а):
Точнее это произведение диагонального (не обязательно с одинаковыми элементами на диагонали) отображения на поворот.

Так вот и даже это неправда. Это -- частный случай сингулярного разложения (с необходимыми оговорками), но -- далеко не общий случай.

Как не правда, речь идет об отображении плоскости в себя, не имеющей действительных собственных векторов.
На самом деле мы нашу инвариантную плоскость можем так отобразить в комплексную плоскость (т.е. выбрать новую не обязательно ортогональную систему координат), что там отображение будет выглядит расширением и поворотом. Если использовать только ортогональную систему координат, то разложится в произведение гиперболического поворота, растяжения и обычного поворота.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение24.10.2012, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Наконец-то Руст-а удалось призвать пользоваться общепринятым языком... сразу диалог начался...

 Профиль  
                  
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение24.10.2012, 23:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #635361 писал(а):
Как не правда, речь идет об отображении плоскости в себя, не имеющей действительных собственных векторов.

Вы в предпоследний раз предложили представить произвольное преобразование (с комплексными собственными числами, но не суть) как $DV$, где $D$ диагональна и $V$ -- матрица поворота. В то время как в общем случае нельзя надеяться ни на что большее, кроме как $UDV$, где $U,V$ -- ортогональны, и не более того. Убить ни левую ортогональную матрицу, ни правую -- в общем случае надеяться не приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение25.10.2012, 00:12 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
На самом деле выбор системы координат уже убирает одну из них. Поэтому я говорил, что если выбор системы координат ограничивается из ортогональных, то отображение в этих координатах сводится к $DV$, т.е любая матрица соответствующего вида (с комплексными собствеными значениями) приводится $U^{-1}AU=DV$ ($U$ - выбор системы координат) . А если не ограничиваем себя ортогональной системой координат (что я и делал в предыдущих постах), то просто поворот и растяжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение25.10.2012, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Руст в сообщении #635428 писал(а):
На самом деле выбор системы координат уже убирает одну из них.


Только $D$ при этом перестанет быть диагональной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение25.10.2012, 06:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #635428 писал(а):
А если не ограничиваем себя ортогональной системой координат (что я и делал в предыдущих постах), то просто поворот и растяжение.

В неортогональных системах координат понятие поворота бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О физическом смысле
Сообщение25.10.2012, 08:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
ewert в сообщении #635468 писал(а):
Руст в сообщении #635428 писал(а):
А если не ограничиваем себя ортогональной системой координат (что я и делал в предыдущих постах), то просто поворот и растяжение.

В неортогональных системах координат понятие поворота бессмысленно.

Дело в том, что вначале нет никакой метрики. Соответственно, мы можем выбрать любую пару векторов плоскости и сопоставить одному 1, другому i в комплексной плоскости. Только тогда определиться и метрика (так, чтобы выбранная пара составляла ортонормированную систему) и ориентация. Суть в том, что в собственной плоскости (не имеющей собственных векторов) можно выбрать такие вектора, что в этой системе координат отображение соответствующее собственному значению $\lambda=r*exp(i\phi)$ сводится к растяжению в r раз и повороту на угол $\phi$. Я именно это излагал и зря извинился перед вами. Потом поняв суть, что ваш вопрос связан с выбором системы координат уточнил это (ортогональной относительно будущей выбираемой системы, когда 1 и i соответствуют ортогональным векторам) или нет. Надеюсь, что сейчас все всем стало ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group