2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение11.01.2013, 23:05 


19/05/08

583
Riga
Munin в сообщении #670449 писал(а):
А я не сказал, что на равной высоте. Как раз на разных высотах.
А у меня как раз нигде не сказано, что на разных высотах:
Munin в сообщении #663536 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #663529 писал(а):
Мне представляется, что куда более простым и надежным экспериментом (доказывающим справедливость СТО), был бы эксперимент по сравнению показаний часов, неподвижно установленных часов на равной высоте от уровня моря на различных широтах обоих полушарий Земли, и (лучше) расположенных на одном меридиане.

Остроумно. Действительно, такой эксперимент стоило бы поставить.
Так чё мерять-то будем? Что геоид - понятно, и тем не менее.

Сдается, что делим шкуру неубитого медведя?

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение12.01.2013, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #670504 писал(а):
А у меня как раз нигде не сказано, что на разных высотах

Ну извините, это я неправильно прочитал. Если считать, что на разных высотах, ваш эксперимент осмыслен и интересен. Если считать, что на равных - намного менее интересен (должен дать нуль). Ы тшто?

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение14.01.2013, 01:02 


19/05/08

583
Riga
Munin в сообщении #670658 писал(а):
Если считать, что на разных высотах, ваш эксперимент осмыслен и интересен.
Посмотрим, что там на разных высотах из-за формы самой Земли.

Если принять форму Земли за сжатый эллипсоид, то радиус для различных широт $R_{\varphi}$ можно найти по формуле:
$$R_{\varphi}=\sqrt{(R_E\cos\varphi)^2+(R_P\sin\varphi)^2}$$где $R_{E}=6378100$ – радиус (в метрах) на экваторе, $R_{P}=6356800$ – радиус на полюсе, $\varphi$ – широта.

В таком случае высота на широте $\varphi$ относительно полюсов составит $H=R_{\varphi}-R_P$ (в километрах):

Изображение


По мере увеличения высоты (от высоких широт к экватору), течение времени должно ускоряться в соответствии с формулой:
$$T_{\varphi }=T\sqrt{1-\frac{2GM}{ R_\varphi c^2}}$$где $T=86164$ – количество секунд в звездных сутках, $T_{\varphi }$ – показания отсчета на широте ${\varphi }$.

Суточные разности отсчетов $\Delta T=T_{\varphi }-T_P$ (в наносекундах) должны укладываться на кривую, изображенную на следующем графике:

Изображение


Таким образом, суточные отсчеты по мере удаления от полюсов к экватору должны с одной стороны уменьшаться из-за вращения Земли (красная линия), с другой стороны – должны увеличиваться из-за увеличения радиуса (синяя линия), зеленая линия – суммарные суточные отсчеты:

Изображение


Получается, что по мере удаления от полюсов к экватору, отсчеты часов должны увеличиваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение14.01.2013, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
С.Мальцев в сообщении #671343 писал(а):
По мере увеличения высоты (от высоких широт к экватору), течение времени должно ускоряться в соответствии с формулой:
$$T_{\varphi }=T\sqrt{1-\frac{2GM}{ R_\varphi c^2}}$$
Нет, там другая зависимость потенциала от положения.

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение15.01.2013, 15:07 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
С.Мальцев в сообщении #671343 писал(а):
Если принять форму Земли за сжатый эллипсоид, то...
Если принять форму Земли за эллипсоид, то решение Шварцшильда уже нельзя будет использовать в таком точном эксперименте. А ведь Земля вращается, то есть надо бы ещё учитывать эффект Лензе-Тирринга (в поле Керра). А ещё Земля неоднородна. А ещё есть приливы...

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение15.01.2013, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #671923 писал(а):
решение Шварцшильда уже нельзя будет использовать в таком точном эксперименте

В каком-каком точном?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group