2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение29.03.2007, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Просто термин "линейный" употребляется в разных смыслах. Это достаточно широко распространено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 16:34 


04/02/07
164
Вообще я где-то слышал что здесь речь идет о линейности в аффинном пространстве, но вот определение линейного оператора в аффинном пространстве мне не попадалось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2007, 21:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Ох уж эта нелинейность, надо будет тему что ли создать... Потому как понятие какое-то туманное, что-то никак его не получается точно ухватить - "нелинейность - всё то, что не линейность"...

Может начать с того, что выяснить какими свойствами обязан характеризоваться линейный оператор, то есть - в чём его особенность перед всеми другими? Не может ли он вообще зависеть от вида операций, определённых над элементами множества?

В качестве определения линейности вроде бы просится аддитивность, например, в физике линейное поле есть суперпозиция полей отдельных источников, то есть одно дифференциальное уравнение можно разбить на несколько и решить их по отдельности, а результаты - объединить (если не ошибаюсь). Это эквивалентно тому, что система равна сумме её частей.

В связи с этим я недавно натыкался на изоморфизм групп, который определяется следующим образом: пусть есть два группоида $S$ и $S'$, биекция $\varphi: S \to S'$ называется изоморфизмом, если для любых $a, b \in S$ справедливо $\varphi(a \cdot b) = \varphi(a) \cdot \varphi(b)$. По-моему, это выражение вполне подходит под данное выше определение в случае $S = S'$. Например, если определим $\varphi$ = "сместить вправо", то сместить систему целиком - это то же самое, что сместить её по частям.

Но в этом случае возникает другая проблема - $\varphi$ уже не может быть даже функцией вида $\alpha x$, поскольку $\alpha (a \cdot b) \ne (\alpha a) \cdot (\alpha b)$. Где я тут наврал, ума не приложу, может это свойство и не является определяющим для линейного оператора, но тогда какое?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2007, 21:03 


04/02/07
164
Размышляя на эту тему я пришел к выводу что наиболее общим требованием, которому должны удовлетворять линейные операторы(в широком смысле) А является следующее:
Если:
\[
\begin{gathered}
  y_1  = A(x_1 ) \hfill \\
  y_2  = A(x_2 ) \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
Тогда:\[
\alpha  \cdot (y_1  - y_2 ) = A(\alpha  \cdot x_1 ) - A(\alpha  \cdot x_2 )
\]
Очевидно что линейные операторы в смысле линейной алгебры будут удовлетворять этому условию, но так же ему будет удовлетворять и функция типа: \[
y = a \cdot x + c
\]
То есть в данном случае учитывается основное свойство линейности которое заключается в линейности приращения. Но естественно такое определение не может быть использовано в линейной алгебре, хотя бы потому что данный оператор вообщем то не всегда представим в виде матрицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2007, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
По-моему, такое определение всё же не является общим - похоже, линейными могут быть и функции, не являющиеся прямыми на графике. Например, рассмотрим группу $G = <R_+, \cdot>$ по умножению, определённую на множестве положительных действительных чисел. На ней функция $y = \alpha x$ не является линейной (в том смысле, в котором определил я).

Однако, можно установить изоморфизм группы $G$ с другой группой $S = <R, +>$, приняв $s_i = \ln g_i$ для всех $s_i \in S$ и всех $g_i \in G$. Тогда для всех $g_i, g_j \in G$ будет выполнено $ln(g_i \cdot g_j) = ln(g_i) + ln(g_j) = s_i + s_j$, то есть результат умножения элементов группы $G$ соответствует результату сложения в группе $S$.

Тогда линейной функции $y = \alpha x$, определённой на группе $S$, на группе $G$ будет соответствовать функция $y =  x^\alpha$, так как $A(\alpha s_i + \alpha s_j) = \alpha A(s_i) + \alpha A(s_j) \Leftrightarrow (g_i \cdot g_j)^{A \alpha} = g_i^{\alpha A} \cdot g_j^{\alpha A}$. В силу изоморфизма она и будет линейной, хотя и не является прямой на графике. Но такой изоморфизм, конечно, существует не всегда...

Правка: исправил $e^{\alpha x}$ на $x^\alpha$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 11:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Некоторые соображения и электронный друг с Matlab говорят, что и это определение линейности может быть неточным (на группах до 7 элементов, что он потянул, с таким определением не подошло вообще ничего). Если $\varphi$ = "сместить вправо ударом ногой", то ударить по коробке с двумя кирпичами придётся в 2 раза сильней, чем по каждому из кирпичей, тогда $\varphi^2(a \cdot b) = \varphi(a) \cdot \varphi(b)$. Пожалуй, в отпуск пора, запутался что-то :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2007, 21:33 


04/02/07
164
Возник вопрос по теореме Бэра, а именно - теорема гласит: полное метрическое пространство R не может быть представлено в виде объединения счетного числа нигде не плотных множеств. Имеется доказательство(часть доказательства): Предположим противное. Пусть\[
R = \bigcup\limits_{n = 1}^\infty  {M_n } 
\], где каждое из M нигде не плотно.
Пусть \[S_0\] некоторый замкнутый шар радиуса 1. Поскольку множество \[M_1 \] будучи нигде не плотным не плотно в \[S_0\], существует замкнутый шар \[S_1\] радиуса меньше 1/2 такой что \[S_1  \subset S_0\] и \[
S_1  \cap M_1  = \emptyset \]. Поскольку множество \[
M_2 
\]
не плотно в \[S_1 
\]....

В связи с чем возникает вопрос если под S1 понимался замкнутый шар который может иметь радиус равный 0, то тогда почему утверждается что множество М2 обязательно не плотно в S1. Если же шар S1 не может иметь радиуса равного 0 то в связи с чем постулируется его существование (с свойством \[S_1  \subset S_0\] и \[S_1  \cap M_1  = \emptyset \]), ведь для того что бы М1 было нигде не плотным достаточно что бы в пересечении с каждым шаром не совпадала одна точка то есть замкнутый шар нулевого радиуса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2007, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Bod писал(а):
ведь для того что бы М1 было нигде не плотным достаточно что бы в пересечении с каждым шаром не совпадала одна точка то есть замкнутый шар нулевого радиуса.
Вы неверно понимаете определение нигде не плотного множества. См.: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/089/961.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B2%D0%BE

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2007, 22:27 


04/02/07
164
Ну предположим я скажу что может не существовать замкнутого шара S1 с указанными в определении свойствами, как меня можно будет опровергнуть?
То есть предположим такую ситуацию, что M1 не плотно в S0 но шара S1 с ненулевым радиусом и указанными свойствами не существует? Как доказать что этого не может быть?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2007, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Существование невырожденного шара с нужным свойством следует непосредственно из определения нигде не плотного множества. Я уже писал Вам:
Brukvalub писал(а):
Вы неверно понимаете определение нигде не плотного множества. См.: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/089/961.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B2%D0%BE

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2007, 23:15 


04/02/07
164
В определении говорится что в замыкании M1 не имеется ни одного открытого множества, но это вроде бы не означает что для этого необходимо существование хотя бы одного невырожденного закрытого шара содержащегося в этом открытом множестве и не пересекающегося с М1.

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:

То есть я имею в виду следущее: возможна ведь такая ситуация что\[\left( {E\backslash [M_1 ]} \right) \cap S\] (где E - множество всех элементов, S - всевозможные открытые шары) будет так же нигде не плотным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2007, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Bod писал(а):
В определении говорится что в замыкании M1 не имеется ни одного открытого множества, но это вроде бы не означает что для этого необходимо существование хотя бы одного невырожденного закрытого шара содержащегося в этом открытом множестве и не пересекающегося с М1.
Докажите, что определение нигде не плотного множества равносильно следующему факту: любой невырожденный шар содержит невырожденный шар, свободный от точек нигде не плотного множества, и Вам все станет ясно. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2007, 19:34 


04/02/07
164
Если бы вы намекнули, как это сделать я был бы вам признателен :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2007, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да просто рассуждайте "от противного"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2007, 20:29 


04/02/07
164
Видимо мой мозг окончательно одеревенел :( - не получается.
Предположим, что некоторый невырожденный шар не содержит в себе невырожденного шара полностью свободного от точек замыкания нигде не плотного множества M. Значит он содержит такое множество точек не пересекающееся с [M], которое не содержит внутренних точек.
А дальше что-то не идет. Не могу уловить противоречия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group